WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41] 

Ga naar: "Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken"

PeterJKH: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 12:07 am)






Nog een opmerkelijk puntje...je zegt het volgende.

"Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg"

Dat is nu net de mentaliteit waar ik het over heb....laat de hulpverlener maar goed voor onze ouderen zorgen :noo:



Hef dan de verzorgings- en verpleeginstellingen maar op en zoek
een andere baan als de hulpverlener schijnbaar niet in staat is om
zijn/haar werk te doen.
Het is hun werk, maar blijkbaar vind jij dat niet.

Je moet natuurlijk wel nuanceren.
Er zijn zat oudere mensen die prima bij de familie zouden kunnen wonen en er zijn mensen die OF geen familie hebben OF echt hulpbehoevend zijn.
Waar Max en ik op doelen is de eerste groep die gedumpt word terwijl het eigenlijk niet nodig is....

Bij familie wonen is in de meeste woningen geen optie. Daar zijn de (moderne) Nederlandse huizen gewoon te klein voor. Als er nog kinderen thuis wonen, zijn er in een doorsnee huis met 3 of 4 slaapkamers te weinig kamers om oma/opa een behoorlijke eigen ruimte te geven. En oma die zich heel de dag in een hoekje van de (ook al niet ruim bemeten) huiskamer met het reilen en zeilen van het gezin zit te bemoeien, lijkt me niet bevorderlijk voor de sfeer en de onderlinge verhoudingen. En andersom: als opa of oma zich even wil terugtrekken uit de drukte van het gezin en er is geen andere optie dan op een bed te gaan zitten in een slaapkamertje van 2 bij 3, lijkt me dat ook niet ideaal voor opa of oma. Om nog maar te zwijgen van dingen als dat je eens een romantische avond met je partner wilt hebben en je weet dat de slecht slapende oma aan de andere kant van de 10 cm dikke muur ligt mee te luisteren.

Vrienden van ons hebben een kast van een huis in Duitsland, waarin oma haar eigen appartementje heeft: woonkamer, slaapkamer, keuken, badkamer, enz. Ieder leeft gewoon zijn eigen leven achter zijn eigen voordeur, maar men loopt een paar keer per dag gewoon even bij oma langs (of oma wipt zelf even langs) om te zien of er wat nodig is. Als oma een keer ziek is, kan ze gewoon in haar eigen bed blijven en zorgen de kinderen en kleinkinderen dat het haar aan niets ontbreekt. Perfecte constructie en als ik zo'n soort huis zou hebben, zou mijn vader met alle liefde zijn laatste jaren bij mij mogen slijten. Maar feit is gewoon dat dit in de meeste Nederlandse huizen geen reële optie is en dan rest niets anders dan de gang naar het tehuis.

medita: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 12:08 am)






Dus die oudere heeft de kinderen en kleinkinderen overleefd bedoel je...... :noo:




Niet iedereen heeft kinderen en dus ook geen kleinkinderen en er
zijn heel wat oude mensen die hun kinderen overleefd hebben.
Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg.

Nog een opmerkelijk puntje...je zegt het volgende.

"Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg"

Dat is nu net de mentaliteit waar ik het over heb....laat de hulpverlener maar goed voor onze ouderen zorgen :noo:
De hulpverlener wordt daarvoor betaald.
Als de hulpverlener dat liever niet doet,dan kan die beter een andere baan zoeken ipv.dat de
oudere een andere instelling zoekt.

Zo te zien heb jij dat regematig gedaan en was je steeds niet tevreden met je plek.

Raya: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 12:36 am)








Hef dan de verzorgings- en verpleeginstellingen maar op en zoek
een andere baan als de hulpverlener schijnbaar niet in staat is om
zijn/haar werk te doen.
Het is hun werk, maar blijkbaar vind jij dat niet.

Je moet natuurlijk wel nuanceren.
Er zijn zat oudere mensen die prima bij de familie zouden kunnen wonen en er zijn mensen die OF geen familie hebben OF echt hulpbehoevend zijn.
Waar Max en ik op doelen is de eerste groep die gedumpt word terwijl het eigenlijk niet nodig is....

Bij familie wonen is in de meeste woningen geen optie. Daar zijn de (moderne) Nederlandse huizen gewoon te klein voor. Als er nog kinderen thuis wonen, zijn er in een doorsnee huis met 3 of 4 slaapkamers te weinig kamers om oma/opa een behoorlijke eigen ruimte te geven. En oma die zich heel de dag in een hoekje van de (ook al niet ruim bemeten) huiskamer met het reilen en zeilen van het gezin zit te bemoeien, lijkt me niet bevorderlijk voor de sfeer en de onderlinge verhoudingen. En andersom: als opa of oma zich even wil terugtrekken uit de drukte van het gezin en er is geen andere optie dan op een bed te gaan zitten in een slaapkamertje van 2 bij 3, lijkt me dat ook niet ideaal voor opa of oma. Om nog maar te zwijgen van dingen als dat je eens een romantische avond met je partner wilt hebben en je weet dat de slecht slapende oma aan de andere kant van de 10 cm dikke muur ligt mee te luisteren.

Vrienden van ons hebben een kast van een huis in Duitsland, waarin oma haar eigen appartementje heeft: woonkamer, slaapkamer, keuken, badkamer, enz. Ieder leeft gewoon zijn eigen leven achter zijn eigen voordeur, maar men loopt een paar keer per dag gewoon even bij oma langs (of oma wipt zelf even langs) om te zien of er wat nodig is. Als oma een keer ziek is, kan ze gewoon in haar eigen bed blijven en zorgen de kinderen en kleinkinderen dat het haar aan niets ontbreekt. Perfecte constructie en als ik zo'n soort huis zou hebben, zou mijn vader met alle liefde zijn laatste jaren bij mij mogen slijten. Maar feit is gewoon dat dit in de meeste Nederlandse huizen geen reële optie is en dan rest niets anders dan de gang naar het tehuis.

Ik wil hierbij aanvullen, dat het idee dat bij sommigen leeft, dat vroeger vader of moeder wel in huis werd genomen om te verzorgen, in veel gevallen niet klopt. Het omgekeerde is waar. Door de enorme woningnood trokken pas getrouwde kinderen bij de ouders in en bleven daar wonen, waarbij men één gezin vormde en voor elkaar zorgde. Ook als de ouders oud waren. Tenzij de ouden geen kinderen hadden of verstoten werden door hun eigen kinderen, wat ook voorkwam, en in armenhuisjes der goedertierenheid werden opgenomen. Ook niet uit liefde overigens. Maar in ruil voor dankbaarheid aan God, dat ze niet aan hun lot werden overgelaten. Ze hadden dan in ieder geval toch een dakje boven het hoofd. Want meer dan een kamer waren die huisjes niet.

Anonymous: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 2:08 am)






Je moet natuurlijk wel nuanceren.
Er zijn zat oudere mensen die prima bij de familie zouden kunnen wonen en er zijn mensen die OF geen familie hebben OF echt hulpbehoevend zijn.
Waar Max en ik op doelen is de eerste groep die gedumpt word terwijl het eigenlijk niet nodig is....

Bij familie wonen is in de meeste woningen geen optie. Daar zijn de (moderne) Nederlandse huizen gewoon te klein voor. Als er nog kinderen thuis wonen, zijn er in een doorsnee huis met 3 of 4 slaapkamers te weinig kamers om oma/opa een behoorlijke eigen ruimte te geven. En oma die zich heel de dag in een hoekje van de (ook al niet ruim bemeten) huiskamer met het reilen en zeilen van het gezin zit te bemoeien, lijkt me niet bevorderlijk voor de sfeer en de onderlinge verhoudingen. En andersom: als opa of oma zich even wil terugtrekken uit de drukte van het gezin en er is geen andere optie dan op een bed te gaan zitten in een slaapkamertje van 2 bij 3, lijkt me dat ook niet ideaal voor opa of oma. Om nog maar te zwijgen van dingen als dat je eens een romantische avond met je partner wilt hebben en je weet dat de slecht slapende oma aan de andere kant van de 10 cm dikke muur ligt mee te luisteren.

Vrienden van ons hebben een kast van een huis in Duitsland, waarin oma haar eigen appartementje heeft: woonkamer, slaapkamer, keuken, badkamer, enz. Ieder leeft gewoon zijn eigen leven achter zijn eigen voordeur, maar men loopt een paar keer per dag gewoon even bij oma langs (of oma wipt zelf even langs) om te zien of er wat nodig is. Als oma een keer ziek is, kan ze gewoon in haar eigen bed blijven en zorgen de kinderen en kleinkinderen dat het haar aan niets ontbreekt. Perfecte constructie en als ik zo'n soort huis zou hebben, zou mijn vader met alle liefde zijn laatste jaren bij mij mogen slijten. Maar feit is gewoon dat dit in de meeste Nederlandse huizen geen reële optie is en dan rest niets anders dan de gang naar het tehuis.

Ik wil hierbij aanvullen, dat het idee dat bij sommigen leeft, dat vroeger vader of moeder wel in huis werd genomen om te verzorgen, in veel gevallen niet klopt. Het omgekeerde is waar. Door de enorme woningnood trokken pas getrouwde kinderen bij de ouders in en bleven daar wonen, waarbij men één gezin vormde en voor elkaar zorgde. Ook als de ouders oud waren. Tenzij de ouden geen kinderen hadden of verstoten werden door hun eigen kinderen, wat ook voorkwam, en in armenhuisjes der goedertierenheid werden opgenomen. Ook niet uit liefde overigens. Maar in ruil voor dankbaarheid aan God, dat ze niet aan hun lot werden overgelaten. Ze hadden dan in ieder geval toch een dakje boven het hoofd. Want meer dan een kamer waren die huisjes niet.

Waar een wil is is een weg.

Raya: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 4:04 am)






Bij familie wonen is in de meeste woningen geen optie. Daar zijn de (moderne) Nederlandse huizen gewoon te klein voor. Als er nog kinderen thuis wonen, zijn er in een doorsnee huis met 3 of 4 slaapkamers te weinig kamers om oma/opa een behoorlijke eigen ruimte te geven. En oma die zich heel de dag in een hoekje van de (ook al niet ruim bemeten) huiskamer met het reilen en zeilen van het gezin zit te bemoeien, lijkt me niet bevorderlijk voor de sfeer en de onderlinge verhoudingen. En andersom: als opa of oma zich even wil terugtrekken uit de drukte van het gezin en er is geen andere optie dan op een bed te gaan zitten in een slaapkamertje van 2 bij 3, lijkt me dat ook niet ideaal voor opa of oma. Om nog maar te zwijgen van dingen als dat je eens een romantische avond met je partner wilt hebben en je weet dat de slecht slapende oma aan de andere kant van de 10 cm dikke muur ligt mee te luisteren.

Vrienden van ons hebben een kast van een huis in Duitsland, waarin oma haar eigen appartementje heeft: woonkamer, slaapkamer, keuken, badkamer, enz. Ieder leeft gewoon zijn eigen leven achter zijn eigen voordeur, maar men loopt een paar keer per dag gewoon even bij oma langs (of oma wipt zelf even langs) om te zien of er wat nodig is. Als oma een keer ziek is, kan ze gewoon in haar eigen bed blijven en zorgen de kinderen en kleinkinderen dat het haar aan niets ontbreekt. Perfecte constructie en als ik zo'n soort huis zou hebben, zou mijn vader met alle liefde zijn laatste jaren bij mij mogen slijten. Maar feit is gewoon dat dit in de meeste Nederlandse huizen geen reële optie is en dan rest niets anders dan de gang naar het tehuis.

Ik wil hierbij aanvullen, dat het idee dat bij sommigen leeft, dat vroeger vader of moeder wel in huis werd genomen om te verzorgen, in veel gevallen niet klopt. Het omgekeerde is waar. Door de enorme woningnood trokken pas getrouwde kinderen bij de ouders in en bleven daar wonen, waarbij men één gezin vormde en voor elkaar zorgde. Ook als de ouders oud waren. Tenzij de ouden geen kinderen hadden of verstoten werden door hun eigen kinderen, wat ook voorkwam, en in armenhuisjes der goedertierenheid werden opgenomen. Ook niet uit liefde overigens. Maar in ruil voor dankbaarheid aan God, dat ze niet aan hun lot werden overgelaten. Ze hadden dan in ieder geval toch een dakje boven het hoofd. Want meer dan een kamer waren die huisjes niet.

Waar een wil is is een weg.

Waar mensen zijn, is ook onmin, strijd, ruzie, moord en doodslag. Er zijn naast goede mensen ook foute mensen.
Als mentaliteitsverandering afdwingbaar zou zijn, en nogwel door een verplichting op te leggen, zouden er geen gevangenissen meer nodig zijn. Er zouden geen dieven meer zijn. Geen oplichters, moordenaars, pedofielen. Er zou geen huiselijk geweld meer zijn, er zouden geen mensen meer met alcohol op achter het stuur kruipen. Er zouden geen psychiatrische inrichtingen meer nodig zijn, want gedragsverandering is simpel afdwingbaar door een verplichting op te leggen.

Daar is waar jij en Max mank gaan. Mentaliteitsverandering, is gedragsverandering, is niet afdwingbaar. En al helemaal niet door een verplichting op te leggen. Dat werkt zelfs averechts. Het doet de kont tegen de krib gooien, de middelvinger opsteken, agressie ontsteken en op weerloze slachtoffers, zoals ouderen, afreageren.

Er zullen altijd mensen zijn, die in onmin met elkaar leven. Broers en zussen, vaders en moeders, kinderen en ouders. Soms kun je met therapie iets bereiken. Vaak ook niet. Dan zit het te diep. Zijn er te ernstige dingen voorgevallen, kunnen mensen elkaar niet meer vergeven. Er zullen dus ook altijd ouderen zijn, die niet door kinderen of kleinkinderen worden bezocht. Om wat voor reden dan ook. En het is niet afdwingbaar. Nooit, never! In het ergste geval kunnen kinderen hun ouders letterlijk laten doodvallen. Dat risico moet je niet willen nemen. Niet als je om die ouderen geeft. Ook niet, als je niet om ze geeft.

janine: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 8:10 am)






Nog een opmerkelijk puntje...je zegt het volgende.

"Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg"

Dat is nu net de mentaliteit waar ik het over heb....laat de hulpverlener maar goed voor onze ouderen zorgen :noo:



Hef dan de verzorgings- en verpleeginstellingen maar op en zoek
een andere baan als de hulpverlener schijnbaar niet in staat is om
zijn/haar werk te doen.
Het is hun werk, maar blijkbaar vind jij dat niet.

Je moet natuurlijk wel nuanceren.
Er zijn zat oudere mensen die prima bij de familie zouden kunnen wonen en er zijn mensen die OF geen familie hebben OF echt hulpbehoevend zijn.
Waar Max en ik op doelen is de eerste groep die gedumpt word terwijl het eigenlijk niet nodig is....

Gedumpt? Als jij denkt dat je zomaar wordt opgenomen in een verpleeghuis heb je het mis. Er wordt eerst onderzocht of iemand echt hulpbehoevend is.
Nu kan ik wel een praktijk voorbeeld noemen van mijn dochter en schoonzoon, maar dit heeft niet zoveel zin als er alleen maar op gereageerd kan worden dat het een smoes is om een ouder in een verpleeghuis op te laten nemen.

max: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 9:45 am)








Niet iedereen heeft kinderen en dus ook geen kleinkinderen en er
zijn heel wat oude mensen die hun kinderen overleefd hebben.
Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg.

Nog een opmerkelijk puntje...je zegt het volgende.

"Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg"

Dat is nu net de mentaliteit waar ik het over heb....laat de hulpverlener maar goed voor onze ouderen zorgen :noo:



Hef dan de verzorgings- en verpleeginstellingen maar op en zoek
een andere baan als de hulpverlener schijnbaar niet in staat is om
zijn/haar werk te doen.
Het is hun werk, maar blijkbaar vind jij dat niet.


Weer typeer je die mentaliteit die er in Nederland heerst......"het is hun werk om voor die ouderen te zorgen" en om die reden komen zo weinig familieleden en vrienden die ouderen bezoeken laat staan meehelpen te verzorgen.

max: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 9:47 am)








Hef dan de verzorgings- en verpleeginstellingen maar op en zoek
een andere baan als de hulpverlener schijnbaar niet in staat is om
zijn/haar werk te doen.
Het is hun werk, maar blijkbaar vind jij dat niet.

Je moet natuurlijk wel nuanceren.
Er zijn zat oudere mensen die prima bij de familie zouden kunnen wonen en er zijn mensen die OF geen familie hebben OF echt hulpbehoevend zijn.
Waar Max en ik op doelen is de eerste groep die gedumpt word terwijl het eigenlijk niet nodig is....

Bij familie wonen is in de meeste woningen geen optie. Daar zijn de (moderne) Nederlandse huizen gewoon te klein voor. Als er nog kinderen thuis wonen, zijn er in een doorsnee huis met 3 of 4 slaapkamers te weinig kamers om oma/opa een behoorlijke eigen ruimte te geven. En oma die zich heel de dag in een hoekje van de (ook al niet ruim bemeten) huiskamer met het reilen en zeilen van het gezin zit te bemoeien, lijkt me niet bevorderlijk voor de sfeer en de onderlinge verhoudingen. En andersom: als opa of oma zich even wil terugtrekken uit de drukte van het gezin en er is geen andere optie dan op een bed te gaan zitten in een slaapkamertje van 2 bij 3, lijkt me dat ook niet ideaal voor opa of oma. Om nog maar te zwijgen van dingen als dat je eens een romantische avond met je partner wilt hebben en je weet dat de slecht slapende oma aan de andere kant van de 10 cm dikke muur ligt mee te luisteren.

Vrienden van ons hebben een kast van een huis in Duitsland, waarin oma haar eigen appartementje heeft: woonkamer, slaapkamer, keuken, badkamer, enz. Ieder leeft gewoon zijn eigen leven achter zijn eigen voordeur, maar men loopt een paar keer per dag gewoon even bij oma langs (of oma wipt zelf even langs) om te zien of er wat nodig is. Als oma een keer ziek is, kan ze gewoon in haar eigen bed blijven en zorgen de kinderen en kleinkinderen dat het haar aan niets ontbreekt. Perfecte constructie en als ik zo'n soort huis zou hebben, zou mijn vader met alle liefde zijn laatste jaren bij mij mogen slijten. Maar feit is gewoon dat dit in de meeste Nederlandse huizen geen reële optie is en dan rest niets anders dan de gang naar het tehuis.

Nog meer smoezen....de huizen zijn te klein...het bederft de sfeer.....privacygebrek....als dit en als dat.

max: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 9:49 am)








Niet iedereen heeft kinderen en dus ook geen kleinkinderen en er
zijn heel wat oude mensen die hun kinderen overleefd hebben.
Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg.

Nog een opmerkelijk puntje...je zegt het volgende.

"Ik vraag me bovendien af of je van klein- en achterkleinkinderen kunt
verlangen dat ze hun oude opa en oma komen vermaken, af en toe
op bezoek gaan vind ik genoeg"

Dat is nu net de mentaliteit waar ik het over heb....laat de hulpverlener maar goed voor onze ouderen zorgen :noo:
De hulpverlener wordt daarvoor betaald.
Als de hulpverlener dat liever niet doet,dan kan die beter een andere baan zoeken ipv.dat de
oudere een andere instelling zoekt.

Zo te zien heb jij dat regematig gedaan en was je steeds niet tevreden met je plek.

No zo eentje die echt denkt dat de hulpverlener de alle taken van familie overneemt.......zo denken veel mensen daarom komen zo weinig hun familie opzoeken.

max: Re: Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken (ma aug 06, 2012 9:52 am)


Daar is waar jij en Max mank gaan. Mentaliteitsverandering, is gedragsverandering, is niet afdwingbaar. En al helemaal niet door een verplichting op te leggen..


o ja.....door het roken bijna overal te verbieden is er toch echt een mentaliteits/gedragsverandering ontstaan en is roken op veel plekken letterlijk en figuurlijk not done.
Als mensen niet willen dan kun je ze natuurlijk gaan verplichten :yes:


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]