WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10] 

Ga naar: "Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoudbaar"

Anonymous: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 2:29 pm)






Nou zeg. Een slet is het niet, lijkt me. Wat me wel opviel is dat dat kind van 15 (die vriendin Fleur) blijkbaar tot in het holst van de nacht over straat liep en dat die ouders dat blijkbaar wel OK vonden...

Dat is dan ook heus niet zo bedoeld,evenals het laag uitgesneden topje.
Maar tegenwoordig schijnen de gewoonste dingen een reden te zijn voor mishandeling.

Eerst en vooral: mishandeling is nooit goed te praten. Maar ik denk ook niet dat de schermutseling uit niks is ontstaan. Ik besef donders dat ik nu speculeer, dus dat voorbehoud maak ik zelf al.

Als ik de foto van die meid bekijk, lijkt het me allerminst een verlegen hockeymeisje. Bovendien zal ze na die (lange) avond/nacht stappen ook niet broodnuchter meer zijn geweest. Die jongens hebben haar om een sigaret gevraagd. Dan zijn er twee mogelijkheden: ze heeft op vriendelijke en beleefde wijze geweigerd, of ze heeft op minder parlementaire wijze gereageerd. Eerlijk gezegd, vermoed ik het laatste. Het ene woord haalt vervolgens het andere aan en voor je het weet staat er een paar kemphanen tegenover elkaar en escaleert de boel.

Nogmaals: mishandeling is nooit goed te praten en het is niet mijn bedoeling de daders schoon te praten. Allerminst. Geef ze maar een douw. Maar misschien moeten we er ook de les uit trekken dat het niet verstandig is opgefokte jongetjes nog eens verder op te fokken.
Opgefokte jongetjes horen zich af te reageren op personen die hun aankunnen. Dan zijn het kerels. Maar opgefokte jongetjes zoeken altijd een zwak slachtoffer uit.
En als een zwak slachtoffer zich dan toch eens even niet braaf, angstig en onderdanig opstelt dan is dat dom van dat slachtoffer?
Opgefokte jongetjes die anderen lastig vallen horen er door de politie met de lange lat van langs te krijgen en daarna enkele jaren te verdwijnen in een strafkamp met streng regime. Dat is wat er moet gebeuren met opgefokte jongetjes.

PeterJKH: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 2:42 pm)





Dat is dan ook heus niet zo bedoeld,evenals het laag uitgesneden topje.
Maar tegenwoordig schijnen de gewoonste dingen een reden te zijn voor mishandeling.

Eerst en vooral: mishandeling is nooit goed te praten. Maar ik denk ook niet dat de schermutseling uit niks is ontstaan. Ik besef donders dat ik nu speculeer, dus dat voorbehoud maak ik zelf al.

Als ik de foto van die meid bekijk, lijkt het me allerminst een verlegen hockeymeisje. Bovendien zal ze na die (lange) avond/nacht stappen ook niet broodnuchter meer zijn geweest. Die jongens hebben haar om een sigaret gevraagd. Dan zijn er twee mogelijkheden: ze heeft op vriendelijke en beleefde wijze geweigerd, of ze heeft op minder parlementaire wijze gereageerd. Eerlijk gezegd, vermoed ik het laatste. Het ene woord haalt vervolgens het andere aan en voor je het weet staat er een paar kemphanen tegenover elkaar en escaleert de boel.

Nogmaals: mishandeling is nooit goed te praten en het is niet mijn bedoeling de daders schoon te praten. Allerminst. Geef ze maar een douw. Maar misschien moeten we er ook de les uit trekken dat het niet verstandig is opgefokte jongetjes nog eens verder op te fokken.
Opgefokte jongetjes horen zich af te reageren op personen die hun aankunnen. Dan zijn het kerels. Maar opgefokte jongetjes zoeken altijd een zwak slachtoffer uit.
En als een zwak slachtoffer zich dan toch eens even niet braaf, angstig en onderdanig opstelt dan is dat dom van dat slachtoffer?
Opgefokte jongetjes die anderen lastig vallen horen er door de politie met de lange lat van langs te krijgen en daarna enkele jaren te verdwijnen in een strafkamp met streng regime. Dat is wat er moet gebeuren met opgefokte jongetjes.

Natuurlijk moeten opgefokte jongetjes die rottigheid uithalen streng aangepakt worden. Wat ik echter probeerde te illustreren, is dat het niet verstandig is om die opgefokte jongetjes, als je ze tegen het lijf loopt, nog eens verder op te fokken door hen verbaal uit te dagen. Loop gewoon door, reageer er niet op of zeg gewoon op neutrale toon (bijv. als ze sigaretten willen): "sorry, ik heb net de laatste opgerookt" en loop dan door. De kans dat het dan tot een escalatie komt is dan in elk geval kleiner dan wanneer je bijv. zegt: "rot op man, ga lekker zelf voor je sigaretten werken, mongool!".

Neemt nog steeds niet weg dat die mishandelende jongetjes fout zijn en gestraft moeten worden. Wat ik alleen maar wilde aangeven is dat je er zelf ook iets aan kunt doen om escalatie zo veel mogelijk te voorkomen.

Jess: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 2:44 pm)






Eerst en vooral: mishandeling is nooit goed te praten. Maar ik denk ook niet dat de schermutseling uit niks is ontstaan. Ik besef donders dat ik nu speculeer, dus dat voorbehoud maak ik zelf al.

Als ik de foto van die meid bekijk, lijkt het me allerminst een verlegen hockeymeisje. Bovendien zal ze na die (lange) avond/nacht stappen ook niet broodnuchter meer zijn geweest. Die jongens hebben haar om een sigaret gevraagd. Dan zijn er twee mogelijkheden: ze heeft op vriendelijke en beleefde wijze geweigerd, of ze heeft op minder parlementaire wijze gereageerd. Eerlijk gezegd, vermoed ik het laatste. Het ene woord haalt vervolgens het andere aan en voor je het weet staat er een paar kemphanen tegenover elkaar en escaleert de boel.

Nogmaals: mishandeling is nooit goed te praten en het is niet mijn bedoeling de daders schoon te praten. Allerminst. Geef ze maar een douw. Maar misschien moeten we er ook de les uit trekken dat het niet verstandig is opgefokte jongetjes nog eens verder op te fokken.
Opgefokte jongetjes horen zich af te reageren op personen die hun aankunnen. Dan zijn het kerels. Maar opgefokte jongetjes zoeken altijd een zwak slachtoffer uit.
En als een zwak slachtoffer zich dan toch eens even niet braaf, angstig en onderdanig opstelt dan is dat dom van dat slachtoffer?
Opgefokte jongetjes die anderen lastig vallen horen er door de politie met de lange lat van langs te krijgen en daarna enkele jaren te verdwijnen in een strafkamp met streng regime. Dat is wat er moet gebeuren met opgefokte jongetjes.

Natuurlijk moeten opgefokte jongetjes die rottigheid uithalen streng aangepakt worden. Wat ik echter probeerde te illustreren, is dat het niet verstandig is om die opgefokte jongetjes, als je ze tegen het lijf loopt, nog eens verder op te fokken door hen verbaal uit te dagen. Loop gewoon door, reageer er niet op of zeg gewoon op neutrale toon (bijv. als ze sigaretten willen): "sorry, ik heb net de laatste opgerookt" en loop dan door. De kans dat het dan tot een escalatie komt is dan in elk geval kleiner dan wanneer je bijv. zegt: "rot op man, ga lekker zelf voor je sigaretten werken, mongool!".

Neemt nog steeds niet weg dat die mishandelende jongetjes fout zijn en gestraft moeten worden. Wat ik alleen maar wilde aangeven is dat je er zelf ook iets aan kunt doen om escalatie zo veel mogelijk te voorkomen.

We weten niet wat deze meiden wel of niet gezegd hebben, misschien zijn ze wel doorgelopen zonder iets te zeggen....opgefokte hufters kunnen dan nog meer opgefokt raken, misschien nog wel opgefokter als wanneer ze wel iets gezegd zouden hebben.

medita: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 2:49 pm)






Eerst en vooral: mishandeling is nooit goed te praten. Maar ik denk ook niet dat de schermutseling uit niks is ontstaan. Ik besef donders dat ik nu speculeer, dus dat voorbehoud maak ik zelf al.

Als ik de foto van die meid bekijk, lijkt het me allerminst een verlegen hockeymeisje. Bovendien zal ze na die (lange) avond/nacht stappen ook niet broodnuchter meer zijn geweest. Die jongens hebben haar om een sigaret gevraagd. Dan zijn er twee mogelijkheden: ze heeft op vriendelijke en beleefde wijze geweigerd, of ze heeft op minder parlementaire wijze gereageerd. Eerlijk gezegd, vermoed ik het laatste. Het ene woord haalt vervolgens het andere aan en voor je het weet staat er een paar kemphanen tegenover elkaar en escaleert de boel.

Nogmaals: mishandeling is nooit goed te praten en het is niet mijn bedoeling de daders schoon te praten. Allerminst. Geef ze maar een douw. Maar misschien moeten we er ook de les uit trekken dat het niet verstandig is opgefokte jongetjes nog eens verder op te fokken.
Opgefokte jongetjes horen zich af te reageren op personen die hun aankunnen. Dan zijn het kerels. Maar opgefokte jongetjes zoeken altijd een zwak slachtoffer uit.
En als een zwak slachtoffer zich dan toch eens even niet braaf, angstig en onderdanig opstelt dan is dat dom van dat slachtoffer?
Opgefokte jongetjes die anderen lastig vallen horen er door de politie met de lange lat van langs te krijgen en daarna enkele jaren te verdwijnen in een strafkamp met streng regime. Dat is wat er moet gebeuren met opgefokte jongetjes.

Natuurlijk moeten opgefokte jongetjes die rottigheid uithalen streng aangepakt worden. Wat ik echter probeerde te illustreren, is dat het niet verstandig is om die opgefokte jongetjes, als je ze tegen het lijf loopt, nog eens verder op te fokken door hen verbaal uit te dagen. Loop gewoon door, reageer er niet op of zeg gewoon op neutrale toon (bijv. als ze sigaretten willen): "sorry, ik heb net de laatste opgerookt" en loop dan door. De kans dat het dan tot een escalatie komt is dan in elk geval kleiner dan wanneer je bijv. zegt: "rot op man, ga lekker zelf voor je sigaretten werken, mongool!".

Neemt nog steeds niet weg dat die mishandelende jongetjes fout zijn en gestraft moeten worden. Wat ik alleen maar wilde aangeven is dat je er zelf ook iets aan kunt doen om escalatie zo veel mogelijk te voorkomen.
Deze reactie kan zo aan mijn ljjstje "wel/niet doen" worden tegevoegd in het Bijlmerdraadje.

PeterJKH: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 2:54 pm)





Opgefokte jongetjes horen zich af te reageren op personen die hun aankunnen. Dan zijn het kerels. Maar opgefokte jongetjes zoeken altijd een zwak slachtoffer uit.
En als een zwak slachtoffer zich dan toch eens even niet braaf, angstig en onderdanig opstelt dan is dat dom van dat slachtoffer?
Opgefokte jongetjes die anderen lastig vallen horen er door de politie met de lange lat van langs te krijgen en daarna enkele jaren te verdwijnen in een strafkamp met streng regime. Dat is wat er moet gebeuren met opgefokte jongetjes.

Natuurlijk moeten opgefokte jongetjes die rottigheid uithalen streng aangepakt worden. Wat ik echter probeerde te illustreren, is dat het niet verstandig is om die opgefokte jongetjes, als je ze tegen het lijf loopt, nog eens verder op te fokken door hen verbaal uit te dagen. Loop gewoon door, reageer er niet op of zeg gewoon op neutrale toon (bijv. als ze sigaretten willen): "sorry, ik heb net de laatste opgerookt" en loop dan door. De kans dat het dan tot een escalatie komt is dan in elk geval kleiner dan wanneer je bijv. zegt: "rot op man, ga lekker zelf voor je sigaretten werken, mongool!".

Neemt nog steeds niet weg dat die mishandelende jongetjes fout zijn en gestraft moeten worden. Wat ik alleen maar wilde aangeven is dat je er zelf ook iets aan kunt doen om escalatie zo veel mogelijk te voorkomen.

We weten niet wat deze meiden wel of niet gezegd hebben, misschien zijn ze wel doorgelopen zonder iets te zeggen....opgefokte hufters kunnen dan nog meer opgefokt raken, misschien nog wel opgefokter als wanneer ze wel iets gezegd zouden hebben.

Laten we elkaar geen mietje noemen (alhoewel... OK... bij mij mag dat wel... soms, vooruit dan). Maar zonder gekheid:

Altijd als er een dergelijk incident plaatsvindt, heet het dat de slachtoffers écht niks hebben gedaan om de geëscaleerde situatie te laten ontstaan. In sommige gevallen zal dat ongetwijfeld waar zijn. Maar in heel veel gevallen ook niet. Nogmaals, ik speculeer in dit geval. Maar de meid op de foto ziet er in mijn ogen niet uit als een timide dametje dat schuchter zwijgend doorloopt als een stel jongens iets naar haar roepen wat haar niet bevalt. Bovendien zal ze waarschijnlijk de nodige drank in haar lijf hebben gehad en dan vallen de remmen nog wat meer weg. Er worden over en weer steeds minder fraaie termen uitgewisseld en op een gegeven moment slaat de vlam in de pan, met alle gevolgen van dien.

Maakt dat de daders minder schuldig? Natuurlijk niet. Je hebt met je handen van een ander af te blijven.

Jess: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 2:57 pm)






Natuurlijk moeten opgefokte jongetjes die rottigheid uithalen streng aangepakt worden. Wat ik echter probeerde te illustreren, is dat het niet verstandig is om die opgefokte jongetjes, als je ze tegen het lijf loopt, nog eens verder op te fokken door hen verbaal uit te dagen. Loop gewoon door, reageer er niet op of zeg gewoon op neutrale toon (bijv. als ze sigaretten willen): "sorry, ik heb net de laatste opgerookt" en loop dan door. De kans dat het dan tot een escalatie komt is dan in elk geval kleiner dan wanneer je bijv. zegt: "rot op man, ga lekker zelf voor je sigaretten werken, mongool!".

Neemt nog steeds niet weg dat die mishandelende jongetjes fout zijn en gestraft moeten worden. Wat ik alleen maar wilde aangeven is dat je er zelf ook iets aan kunt doen om escalatie zo veel mogelijk te voorkomen.

We weten niet wat deze meiden wel of niet gezegd hebben, misschien zijn ze wel doorgelopen zonder iets te zeggen....opgefokte hufters kunnen dan nog meer opgefokt raken, misschien nog wel opgefokter als wanneer ze wel iets gezegd zouden hebben.

Laten we elkaar geen mietje noemen (alhoewel... OK... bij mij mag dat wel... soms, vooruit dan). Maar zonder gekheid:

Altijd als er een dergelijk incident plaatsvindt, heet het dat de slachtoffers écht niks hebben gedaan om de geëscaleerde situatie te laten ontstaan. In sommige gevallen zal dat ongetwijfeld waar zijn. Maar in heel veel gevallen ook niet. Nogmaals, ik speculeer in dit geval. Maar de meid op de foto ziet er in mijn ogen niet uit als een timide dametje dat schuchter zwijgend doorloopt als een stel jongens iets naar haar roepen wat haar niet bevalt. Bovendien zal ze waarschijnlijk de nodige drank in haar lijf hebben gehad en dan vallen de remmen nog wat meer weg. Er worden over en weer steeds minder fraaie termen uitgewisseld en op een gegeven moment slaat de vlam in de pan, met alle gevolgen van dien.

Maakt dat de daders minder schuldig? Natuurlijk niet. Je hebt met je handen van een ander af te blijven.

:hardlachen: die eerste opmerking, geniaal (dank je Peter!)

Misschien heeft dat meidje wel zo veel ervaring met die hufters dat ze inmiddels weet wat ze wel en niet moet doen, of in ieder geval dacht te moeten doen.....zwijgen en doorlopen.

wat ik wil zeggen: we weten het nu eenmaal niet, maar wát er ook gebeurd is....je blijft inderdaad met je tengels van een ander af.

PeterJKH: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 3:06 pm)






We weten niet wat deze meiden wel of niet gezegd hebben, misschien zijn ze wel doorgelopen zonder iets te zeggen....opgefokte hufters kunnen dan nog meer opgefokt raken, misschien nog wel opgefokter als wanneer ze wel iets gezegd zouden hebben.

Laten we elkaar geen mietje noemen (alhoewel... OK... bij mij mag dat wel... soms, vooruit dan). Maar zonder gekheid:

Altijd als er een dergelijk incident plaatsvindt, heet het dat de slachtoffers écht niks hebben gedaan om de geëscaleerde situatie te laten ontstaan. In sommige gevallen zal dat ongetwijfeld waar zijn. Maar in heel veel gevallen ook niet. Nogmaals, ik speculeer in dit geval. Maar de meid op de foto ziet er in mijn ogen niet uit als een timide dametje dat schuchter zwijgend doorloopt als een stel jongens iets naar haar roepen wat haar niet bevalt. Bovendien zal ze waarschijnlijk de nodige drank in haar lijf hebben gehad en dan vallen de remmen nog wat meer weg. Er worden over en weer steeds minder fraaie termen uitgewisseld en op een gegeven moment slaat de vlam in de pan, met alle gevolgen van dien.

Maakt dat de daders minder schuldig? Natuurlijk niet. Je hebt met je handen van een ander af te blijven.

:hardlachen: die eerste opmerking, geniaal (dank je Peter!)

Misschien heeft dat meidje wel zo veel ervaring met die hufters dat ze inmiddels weet wat ze wel en niet moet doen, of in ieder geval dacht te moeten doen.....zwijgen en doorlopen.

wat ik wil zeggen: we weten het nu eenmaal niet, maar wát er ook gebeurd is....je blijft inderdaad met je tengels van een ander af.

Dat laatste staat als een paal boven water. En inderdaad, we weten niet wat er exact voor interactie is geweest tussen die meiden en die jongens. Zou wel interessant zijn om dat wel te weten, zodat je ook kan zien hoe die uiteindelijke situatie is ontstaan, dat bedoelde ik eigenlijk.

Zie het zo: je loopt langs een valse hond, die vervaarlijk naar je gromt, maar op dat moment nog verder niks doet. De kans is groot dat als dan rustig doorloopt, er niks gebeurt. In plaats daarvan ga je de hond uitdagen, en op een gegeven moment hangt hij dan in je broek. Als je dan achteraf stelt "die rothond heeft me zómaar gebeten", is dat niet geheel naar waarheid, ook al maakt dat het feit dát die hond vals is en je gebeten heeft, niet anders. Snap je wat ik bedoel? Het is altijd verstandiger escalatie uit de weg te gaan dan op te zoeken.

Jess: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 3:12 pm)






Laten we elkaar geen mietje noemen (alhoewel... OK... bij mij mag dat wel... soms, vooruit dan). Maar zonder gekheid:

Altijd als er een dergelijk incident plaatsvindt, heet het dat de slachtoffers écht niks hebben gedaan om de geëscaleerde situatie te laten ontstaan. In sommige gevallen zal dat ongetwijfeld waar zijn. Maar in heel veel gevallen ook niet. Nogmaals, ik speculeer in dit geval. Maar de meid op de foto ziet er in mijn ogen niet uit als een timide dametje dat schuchter zwijgend doorloopt als een stel jongens iets naar haar roepen wat haar niet bevalt. Bovendien zal ze waarschijnlijk de nodige drank in haar lijf hebben gehad en dan vallen de remmen nog wat meer weg. Er worden over en weer steeds minder fraaie termen uitgewisseld en op een gegeven moment slaat de vlam in de pan, met alle gevolgen van dien.

Maakt dat de daders minder schuldig? Natuurlijk niet. Je hebt met je handen van een ander af te blijven.

:hardlachen: die eerste opmerking, geniaal (dank je Peter!)

Misschien heeft dat meidje wel zo veel ervaring met die hufters dat ze inmiddels weet wat ze wel en niet moet doen, of in ieder geval dacht te moeten doen.....zwijgen en doorlopen.

wat ik wil zeggen: we weten het nu eenmaal niet, maar wát er ook gebeurd is....je blijft inderdaad met je tengels van een ander af.

Dat laatste staat als een paal boven water. En inderdaad, we weten niet wat er exact voor interactie is geweest tussen die meiden en die jongens. Zou wel interessant zijn om dat wel te weten, zodat je ook kan zien hoe die uiteindelijke situatie is ontstaan, dat bedoelde ik eigenlijk.

Zie het zo: je loopt langs een valse hond, die vervaarlijk naar je gromt, maar op dat moment nog verder niks doet. De kans is groot dat als dan rustig doorloopt, er niks gebeurt. In plaats daarvan ga je de hond uitdagen, en op een gegeven moment hangt hij dan in je broek. Als je dan achteraf stelt "die rothond heeft me zómaar gebeten", is dat niet geheel naar waarheid, ook al maakt dat het feit dát die hond vals is en je gebeten heeft, niet anders. Snap je wat ik bedoel? Het is altijd verstandiger escalatie uit de weg te gaan dan op te zoeken.

Ik snap wat je bedoelt, maar snap je ook wat ik bedoel?

PeterJKH: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 3:14 pm)






:hardlachen: die eerste opmerking, geniaal (dank je Peter!)

Misschien heeft dat meidje wel zo veel ervaring met die hufters dat ze inmiddels weet wat ze wel en niet moet doen, of in ieder geval dacht te moeten doen.....zwijgen en doorlopen.

wat ik wil zeggen: we weten het nu eenmaal niet, maar wát er ook gebeurd is....je blijft inderdaad met je tengels van een ander af.

Dat laatste staat als een paal boven water. En inderdaad, we weten niet wat er exact voor interactie is geweest tussen die meiden en die jongens. Zou wel interessant zijn om dat wel te weten, zodat je ook kan zien hoe die uiteindelijke situatie is ontstaan, dat bedoelde ik eigenlijk.

Zie het zo: je loopt langs een valse hond, die vervaarlijk naar je gromt, maar op dat moment nog verder niks doet. De kans is groot dat als dan rustig doorloopt, er niks gebeurt. In plaats daarvan ga je de hond uitdagen, en op een gegeven moment hangt hij dan in je broek. Als je dan achteraf stelt "die rothond heeft me zómaar gebeten", is dat niet geheel naar waarheid, ook al maakt dat het feit dát die hond vals is en je gebeten heeft, niet anders. Snap je wat ik bedoel? Het is altijd verstandiger escalatie uit de weg te gaan dan op te zoeken.

Ik snap wat je bedoelt, maar snap je ook wat ik bedoel?

Yep, maar dat had ik al laten merken toch?

Jess: Re: Situatie in H'sum met veelal Marokkaans geweld is onhoud (di aug 07, 2012 3:16 pm)






Dat laatste staat als een paal boven water. En inderdaad, we weten niet wat er exact voor interactie is geweest tussen die meiden en die jongens. Zou wel interessant zijn om dat wel te weten, zodat je ook kan zien hoe die uiteindelijke situatie is ontstaan, dat bedoelde ik eigenlijk.

Zie het zo: je loopt langs een valse hond, die vervaarlijk naar je gromt, maar op dat moment nog verder niks doet. De kans is groot dat als dan rustig doorloopt, er niks gebeurt. In plaats daarvan ga je de hond uitdagen, en op een gegeven moment hangt hij dan in je broek. Als je dan achteraf stelt "die rothond heeft me zómaar gebeten", is dat niet geheel naar waarheid, ook al maakt dat het feit dát die hond vals is en je gebeten heeft, niet anders. Snap je wat ik bedoel? Het is altijd verstandiger escalatie uit de weg te gaan dan op te zoeken.

Ik snap wat je bedoelt, maar snap je ook wat ik bedoel?

Yep, maar dat had ik al laten merken toch?

:ok: even bevestiging


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]