WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7] 

Ga naar: "Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan"

vuggie: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 12:48 pm)






Los dat ik die 43% wel eens wil onderbouwd zien als 'geen zin en dus ook niet doen', ken ik hordes mensen die geen zin hebben in het werk waar ze voor worden betaald en de kantjes er van lopen. Een aantal politici, om maar een voorbeeld te geven.
Dat is een hele andere discussie en ook een vreemd punt van iemand die 100% achter een partij staat die nog nooit geregeerd heeft en daardoor alleen maar een dik salaris verdienen door het nergens mee eens te zijn.

Ik ken niemand die het nergens mee eens is. En als je de SP in gedachten had, zou je eens kunnen kijken op http://www.sp.nl waar ze het allemaal wel mee eens zijn. Dat iemand het ergens niet mee eens is, wil niet zeggen dat die persoon het niet ook ergens wel mee eens is. Kwestie van bereidheid je oren open te zetten. Zo ken ik ook mensen die het niet eens zijn met inbrekers, wat ze ook verzinnen om hun daad te rechtvaardigen. En het daarbij wel degelijk eens zijn dat inbrekers gewoon opgepakt en berecht moeten worden.
Nogmaals, laten we bij het onderwerp blijven.

Men kan beter 43% bezuinigen door geen zin in werken te beantwoorden met dan ook geen centen van de staat dan op iedere bijstandsgerechtige te korten om daarmee de geen zin hebbers ongemoeid te laten en als stemvee te subsidiëren.

KiaM: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 12:58 pm)



Een lekker staaltje beeldvorming van Krom.
En zonder enige vorm van onderzoek of wederhoor zijn er hele volksstammen die er in trappen.



Jij denkt dat bijvoorbeeld ikzelf geen beeld heb in de wil om te werken bij vele bijstandsgerechtigden?

Ik heb begin dit jaar nog (vrijwillig) deelgenomen aan een project voor de gemeente veldhoven, 'werken aan werk'... 11 anderen deden er ook aan mee (zij werden verplicht), de instelling van die 11?

Zwaar belabberd. Ik was de enigste die elke dag kwam opdraven (van 7.30 to 12.00), er was er zelfs eentje bij die tijdens dat project continue Kath aan het kauwen was..

ja.. met zo'n instelling (niet komen) en drugs gebruiken tijdens het werk.. dan heb je weinig kansen op een baan, maar die kansen heb je dan wel degelijk zélf verziekt!

Ik vind jouw ervaringen totaal niet belangrijk, tenzij je bereid bent de ervaringen van anderen op dit punt net zo zwaar mee te laten wegen. En jou kennende denk ik niet dat je dat van plan bent.

Met onderzoeken bedoel ik dat de cijfertjes van Krom zomaar overgenomen worden.
En ik geloof die Krom simpelweg niet, er zijn talloze redenen waarom mensen die recht, ik herhaal RECHT hebben op een uitkering en daar langer gebruik van maken dan hij wenselijk zal vinden.
Maar meestal willen mannetjes zoals Krom helemaal niet weten over het daadwerkelijke hoe en waarom.

Raya: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:16 pm)





Dat is een hele andere discussie en ook een vreemd punt van iemand die 100% achter een partij staat die nog nooit geregeerd heeft en daardoor alleen maar een dik salaris verdienen door het nergens mee eens te zijn.

Ik ken niemand die het nergens mee eens is. En als je de SP in gedachten had, zou je eens kunnen kijken op http://www.sp.nl waar ze het allemaal wel mee eens zijn. Dat iemand het ergens niet mee eens is, wil niet zeggen dat die persoon het niet ook ergens wel mee eens is. Kwestie van bereidheid je oren open te zetten. Zo ken ik ook mensen die het niet eens zijn met inbrekers, wat ze ook verzinnen om hun daad te rechtvaardigen. En het daarbij wel degelijk eens zijn dat inbrekers gewoon opgepakt en berecht moeten worden.
Nogmaals, laten we bij het onderwerp blijven.

Men kan beter 43% bezuinigen door geen zin in werken te beantwoorden met dan ook geen centen van de staat dan op iedere bijstandsgerechtige te korten om daarmee de geen zin hebbers ongemoeid te laten en als stemvee te subsidiëren.

Ik vraag me af hoe je dat voor je ziet. Zin in werken is geen wettelijke eis en ook niet af te dwingen. Het enige wat meetbaar is, of zij aan hun sollicitaiteverplichtingen voldoen en passend werk aanvaarden. En passend is niet onderbetaald werk verrichten. Passend werk is volledig betaald en geregeld, binnen de geldende cao voor dat werk. Maar ik vrees dat daar de schoen wringt voor De Krom. Dat is juist wat de VVD niet wil. Die wil zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten door mensen met een uitkering als slaafjes toe te wijzen aan werkgevers.

vuggie: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:26 pm)






Ik ken niemand die het nergens mee eens is. En als je de SP in gedachten had, zou je eens kunnen kijken op http://www.sp.nl waar ze het allemaal wel mee eens zijn. Dat iemand het ergens niet mee eens is, wil niet zeggen dat die persoon het niet ook ergens wel mee eens is. Kwestie van bereidheid je oren open te zetten. Zo ken ik ook mensen die het niet eens zijn met inbrekers, wat ze ook verzinnen om hun daad te rechtvaardigen. En het daarbij wel degelijk eens zijn dat inbrekers gewoon opgepakt en berecht moeten worden.
Nogmaals, laten we bij het onderwerp blijven.

Men kan beter 43% bezuinigen door geen zin in werken te beantwoorden met dan ook geen centen van de staat dan op iedere bijstandsgerechtige te korten om daarmee de geen zin hebbers ongemoeid te laten en als stemvee te subsidiëren.

Ik vraag me af hoe je dat voor je ziet. Zin in werken is geen wettelijke eis en ook niet af te dwingen. Het enige wat meetbaar is, of zij aan hun sollicitaiteverplichtingen voldoen en passend werk aanvaarden. En passend is niet onderbetaald werk verrichten. Passend werk is volledig betaald en geregeld, binnen de geldende cao voor dat werk. Maar ik vrees dat daar de schoen wringt voor De Krom. Dat is juist wat de VVD niet wil. Die wil zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten door mensen met een uitkering als slaafjes toe te wijzen aan werkgevers.
Zin in werken is inderdaad niet relevant.

Wel het verwende gedrag achter het geen zin hebben.

En om dan het balletje neer te leggen bij werkgevers is complete onzin.

Niet voor niets luidt het gezegde: als je geen zin hebt, maak je maar zin.

PeterJKH: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:35 pm)






Ik ken niemand die het nergens mee eens is. En als je de SP in gedachten had, zou je eens kunnen kijken op http://www.sp.nl waar ze het allemaal wel mee eens zijn. Dat iemand het ergens niet mee eens is, wil niet zeggen dat die persoon het niet ook ergens wel mee eens is. Kwestie van bereidheid je oren open te zetten. Zo ken ik ook mensen die het niet eens zijn met inbrekers, wat ze ook verzinnen om hun daad te rechtvaardigen. En het daarbij wel degelijk eens zijn dat inbrekers gewoon opgepakt en berecht moeten worden.
Nogmaals, laten we bij het onderwerp blijven.

Men kan beter 43% bezuinigen door geen zin in werken te beantwoorden met dan ook geen centen van de staat dan op iedere bijstandsgerechtige te korten om daarmee de geen zin hebbers ongemoeid te laten en als stemvee te subsidiëren.

Ik vraag me af hoe je dat voor je ziet. Zin in werken is geen wettelijke eis en ook niet af te dwingen. Het enige wat meetbaar is, of zij aan hun sollicitaiteverplichtingen voldoen en passend werk aanvaarden. En passend is niet onderbetaald werk verrichten. Passend werk is volledig betaald en geregeld, binnen de geldende cao voor dat werk. Maar ik vrees dat daar de schoen wringt voor De Krom. Dat is juist wat de VVD niet wil. Die wil zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten door mensen met een uitkering als slaafjes toe te wijzen aan werkgevers.

Daar wringt inderdaad de schoen. Mensen die in de bijstand zitten en die gewoon kúnnen werken, mogen wat mij betreft gedwongen worden een passende baan te aanvaarden als die zich voordoet. Maar dan inderdaad tegen het geldende salaris, met alle bijbehorende secundaire arbeidsvoorwaarden, enz. Het mag nooit zo zijn dat mensen in de bijstand worden misbruikt om zonder behoorlijke betaling (of met behoud van uitkering) werk te verrichten dat gewoon naar behoren en conform de CAO betaald dient te worden. Daarnaast moet er ook toekomstperspectief aan zitten: niks mis mee om onder aan de ladder te beginnen, maar je moet wel uitzicht hebben op verdere ontwikkeling in je baan. Ergens als weggooikracht gebruikt worden en van tevoren al weten dat je twee maanden later weer in de bijstand terecht komt, werkt niet erg motiverend.

Vroemm: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:40 pm)

DRUTEN - Drutenaren met een bijstandsuitkering worden vanaf 1 januari aan het werk gezet. Nieuwe wetgeving maakt het binnenkort mogelijk mensen met een gemeentelijke uitkering verplicht klussen te laten doen. Wethouder sociale zaken Jac van Dongen (Dorpslijst Druten): "Gemeenten mogen na inwerkingtreding van de wet zelf het beleid bepalen. In Druten verwachten we straks van iedereen die bijstand krijgt een tegenprestatie."

De gemeente heeft sinds 2006 al een zwerfvuilteam dat in de vijf kerkdorpen straten en plantsoenen schoonhoudt. Van Dongen: "Dat is een succes. Ongeveer en kwart van de 32 deelnemers is doorgestroomd naar een reguliere baan. Tot nu toe werkten we met vrijwilligers. Die vrijblijvendheid verdwijnt. Mensen die wat kunnen, moeten wat gaan doen. Het gaat om klussen die betaald werk niet verdringen . Mensen die weigeren kunnen rekenen op sancties."

Met deze rigoureuze ommezwaai loopt de gemeente Druten in de regio voorop. Grotere gemeentes als Nijmegen hebben (nog) geen vergelijkbare plannen.

Van Dongen: "Onze consulenten hebben regelmatig contact met de ongeveer 170 mensen die een bijstandsuitkering krijgen. Nu verricht zo'n 30 procent vrijwilligerswerk. Dat moet meer worden. We kijken niet naar opleiding of werkervaring. Iedereen die daar toe in staat is, moet een bijdrage leveren aan de samenleving."

De nieuwe wet moet nog door de Eerste Kamer worden goedgekeurd, maar Druten neemt vast een voorschot op de invoering. Van Dongen: "Wij hebben een duidelijke visie. Die gaan we vanaf 1 januari al in de praktijk brengen. We gaan kijken wat mogelijk is en willen het systeem langzaam uitbouwen. Maar de tijd van langs de kant blijven staan is voorbij."

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/maasenwaal/10074251/Bijstand-in-Druten-verplicht-werken.ece#

Dit vind ik een prima oplossing.
Van werklozen wordt een tegenprestatie verwacht die er ook nog eens voor zorgt dat de omgeving verlost wordt van zwerfvuil. Het werk verdringt geen betaald werk dus we hoeven ons geen zorgen te maken dat werklozen als goedkope werkkrachten voor VVD'ers worden ingezet.

PeterJKH: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:46 pm)


DRUTEN - Drutenaren met een bijstandsuitkering worden vanaf 1 januari aan het werk gezet. Nieuwe wetgeving maakt het binnenkort mogelijk mensen met een gemeentelijke uitkering verplicht klussen te laten doen. Wethouder sociale zaken Jac van Dongen (Dorpslijst Druten): "Gemeenten mogen na inwerkingtreding van de wet zelf het beleid bepalen. In Druten verwachten we straks van iedereen die bijstand krijgt een tegenprestatie."

De gemeente heeft sinds 2006 al een zwerfvuilteam dat in de vijf kerkdorpen straten en plantsoenen schoonhoudt. Van Dongen: "Dat is een succes. Ongeveer en kwart van de 32 deelnemers is doorgestroomd naar een reguliere baan. Tot nu toe werkten we met vrijwilligers. Die vrijblijvendheid verdwijnt. Mensen die wat kunnen, moeten wat gaan doen. Het gaat om klussen die betaald werk niet verdringen . Mensen die weigeren kunnen rekenen op sancties."

Met deze rigoureuze ommezwaai loopt de gemeente Druten in de regio voorop. Grotere gemeentes als Nijmegen hebben (nog) geen vergelijkbare plannen.

Van Dongen: "Onze consulenten hebben regelmatig contact met de ongeveer 170 mensen die een bijstandsuitkering krijgen. Nu verricht zo'n 30 procent vrijwilligerswerk. Dat moet meer worden. We kijken niet naar opleiding of werkervaring. Iedereen die daar toe in staat is, moet een bijdrage leveren aan de samenleving."

De nieuwe wet moet nog door de Eerste Kamer worden goedgekeurd, maar Druten neemt vast een voorschot op de invoering. Van Dongen: "Wij hebben een duidelijke visie. Die gaan we vanaf 1 januari al in de praktijk brengen. We gaan kijken wat mogelijk is en willen het systeem langzaam uitbouwen. Maar de tijd van langs de kant blijven staan is voorbij."

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/maasenwaal/10074251/Bijstand-in-Druten-verplicht-werken.ece#

Dit vind ik een prima oplossing.
Van werklozen wordt een tegenprestatie verwacht die er ook nog eens voor zorgt dat de omgeving verlost wordt van zwerfvuil. Het werk verdringt geen betaald werk dus we hoeven ons geen zorgen te maken dat werklozen als goedkope werkkrachten voor VVD'ers worden ingezet.


Volgens mij is het schoonhouden van de openbare weg een taak van de gemeentereiniging en staat er voor de medewerkers die dat werk doen een bepaald salaris voor. Als die bijstandsgerechtigden dat salaris uitbetaald krijgen en tevens de bij de functie horende secundaire arbeidsvoorwaarden genieten, vind ik dit een prima initiatief.

pakmelk: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:47 pm)






Klopt. En voordat je uitkering weer rond is, ben je zo 2 maanden verder.

Ik zeg niet dat er geen dwang mag zijn, ik zeg ook niet dat er geen onwillenden zijn, ik zeg wél dat 'van dik hout zaagt men planken' zoals in de OP gesteld wordt, geen recht doet aan de situatie van velen.


klopt niet. Wanneer je dat tijdelijke werk, in overleg met de gemeente (je casemanager) aanneemt, en duidelijk maakt dat het, bijvoorbeeld voor slechts 3 maanden is, dan is heel simpel te regelen dat je die mallemolen vervolgens NIET opnieuw inhoeft, en dat de uitkering direct na het verlopen van die tijdelijke baan weer wordt hervat.

Zo star zijn gemeentes namelijk ook weer niet.

Dat verschilt dan per gemeente. Veldhoven is een kleine gemeente, daar zal het soepeler gaan. Jouw aanname dat het dus overal zo werkt, is nogal voorbarig.


Veldhoven is een middelgrote gemeente, en feitelijk kopieren zij hun beleid van grotere broer Eindhoven..

Vroemm: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 1:53 pm)



DRUTEN - Drutenaren met een bijstandsuitkering worden vanaf 1 januari aan het werk gezet. Nieuwe wetgeving maakt het binnenkort mogelijk mensen met een gemeentelijke uitkering verplicht klussen te laten doen. Wethouder sociale zaken Jac van Dongen (Dorpslijst Druten): "Gemeenten mogen na inwerkingtreding van de wet zelf het beleid bepalen. In Druten verwachten we straks van iedereen die bijstand krijgt een tegenprestatie."

De gemeente heeft sinds 2006 al een zwerfvuilteam dat in de vijf kerkdorpen straten en plantsoenen schoonhoudt. Van Dongen: "Dat is een succes. Ongeveer en kwart van de 32 deelnemers is doorgestroomd naar een reguliere baan. Tot nu toe werkten we met vrijwilligers. Die vrijblijvendheid verdwijnt. Mensen die wat kunnen, moeten wat gaan doen. Het gaat om klussen die betaald werk niet verdringen . Mensen die weigeren kunnen rekenen op sancties."

Met deze rigoureuze ommezwaai loopt de gemeente Druten in de regio voorop. Grotere gemeentes als Nijmegen hebben (nog) geen vergelijkbare plannen.

Van Dongen: "Onze consulenten hebben regelmatig contact met de ongeveer 170 mensen die een bijstandsuitkering krijgen. Nu verricht zo'n 30 procent vrijwilligerswerk. Dat moet meer worden. We kijken niet naar opleiding of werkervaring. Iedereen die daar toe in staat is, moet een bijdrage leveren aan de samenleving."

De nieuwe wet moet nog door de Eerste Kamer worden goedgekeurd, maar Druten neemt vast een voorschot op de invoering. Van Dongen: "Wij hebben een duidelijke visie. Die gaan we vanaf 1 januari al in de praktijk brengen. We gaan kijken wat mogelijk is en willen het systeem langzaam uitbouwen. Maar de tijd van langs de kant blijven staan is voorbij."

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/maasenwaal/10074251/Bijstand-in-Druten-verplicht-werken.ece#

Dit vind ik een prima oplossing.
Van werklozen wordt een tegenprestatie verwacht die er ook nog eens voor zorgt dat de omgeving verlost wordt van zwerfvuil. Het werk verdringt geen betaald werk dus we hoeven ons geen zorgen te maken dat werklozen als goedkope werkkrachten voor VVD'ers worden ingezet.


Volgens mij is het schoonhouden van de openbare weg een taak van de gemeentereiniging en staat er voor de medewerkers die dat werk doen een bepaald salaris voor. Als die bijstandsgerechtigden dat salaris uitbetaald krijgen en tevens de bij de functie horende secundaire arbeidsvoorwaarden genieten, vind ik dit een prima initiatief.

In de link staat dat het opruimen van zwerfafval voorheen een taak van vrijwilligers was en niet van de gemeentereiniging.

PeterJKH: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (vr aug 17, 2012 2:01 pm)




DRUTEN - Drutenaren met een bijstandsuitkering worden vanaf 1 januari aan het werk gezet. Nieuwe wetgeving maakt het binnenkort mogelijk mensen met een gemeentelijke uitkering verplicht klussen te laten doen. Wethouder sociale zaken Jac van Dongen (Dorpslijst Druten): "Gemeenten mogen na inwerkingtreding van de wet zelf het beleid bepalen. In Druten verwachten we straks van iedereen die bijstand krijgt een tegenprestatie."

De gemeente heeft sinds 2006 al een zwerfvuilteam dat in de vijf kerkdorpen straten en plantsoenen schoonhoudt. Van Dongen: "Dat is een succes. Ongeveer en kwart van de 32 deelnemers is doorgestroomd naar een reguliere baan. Tot nu toe werkten we met vrijwilligers. Die vrijblijvendheid verdwijnt. Mensen die wat kunnen, moeten wat gaan doen. Het gaat om klussen die betaald werk niet verdringen . Mensen die weigeren kunnen rekenen op sancties."

Met deze rigoureuze ommezwaai loopt de gemeente Druten in de regio voorop. Grotere gemeentes als Nijmegen hebben (nog) geen vergelijkbare plannen.

Van Dongen: "Onze consulenten hebben regelmatig contact met de ongeveer 170 mensen die een bijstandsuitkering krijgen. Nu verricht zo'n 30 procent vrijwilligerswerk. Dat moet meer worden. We kijken niet naar opleiding of werkervaring. Iedereen die daar toe in staat is, moet een bijdrage leveren aan de samenleving."

De nieuwe wet moet nog door de Eerste Kamer worden goedgekeurd, maar Druten neemt vast een voorschot op de invoering. Van Dongen: "Wij hebben een duidelijke visie. Die gaan we vanaf 1 januari al in de praktijk brengen. We gaan kijken wat mogelijk is en willen het systeem langzaam uitbouwen. Maar de tijd van langs de kant blijven staan is voorbij."

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/maasenwaal/10074251/Bijstand-in-Druten-verplicht-werken.ece#

Dit vind ik een prima oplossing.
Van werklozen wordt een tegenprestatie verwacht die er ook nog eens voor zorgt dat de omgeving verlost wordt van zwerfvuil. Het werk verdringt geen betaald werk dus we hoeven ons geen zorgen te maken dat werklozen als goedkope werkkrachten voor VVD'ers worden ingezet.


Volgens mij is het schoonhouden van de openbare weg een taak van de gemeentereiniging en staat er voor de medewerkers die dat werk doen een bepaald salaris voor. Als die bijstandsgerechtigden dat salaris uitbetaald krijgen en tevens de bij de functie horende secundaire arbeidsvoorwaarden genieten, vind ik dit een prima initiatief.

In de link staat dat het opruimen van zwerfafval voorheen een taak van vrijwilligers was en niet van de gemeentereiniging.

Dat kan. Niettemin is het gewoon een gemeentereinigingstaak. Evenals het vegen van trottoirs, met veegwagens door het centrum gaan, rondzwervend afval dat achterblijft nadat de markt is afgelopen opruimen, enz. Het schoonhouden van de openbare ruimte dus. En daar betalen de inwoners van Druten, neem ik aan, belastingen/heffingen voor. Dus de mensen die dat werk uitvoeren, mogen daar gewoon naar behoren voor betaald krijgen.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]