WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7] 

Ga naar: "Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan"

mallemeid: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (zo aug 19, 2012 3:29 pm)

Waar Druten nu een voorschot op neemt is één van de veranderingen die is opgenomen in de 'Wet Werken naar Vermogen' die voor 2013 op de nominatie stond ingevoerd te worden. Die wet is vooralsnog stopgezet, daarin werden dus ook de (nieuwe) Wajong- en WSW geïndiceerden onder het 'bijstandsregime' geplaatst.

Of die in deze vorm na de verkiezingen alsnog door de kamer wordt goedgekeurd is koffiedik kijken en de aanvangsdatum die Druten noemt gaat dus niet - of nog niet - op.

Trajecten waarbij mensen met behoud van uitkering aan de gang gaan om hun afstand tot de arbeidsmarkt te verkleinen zijn overigens al lang(er) mogelijk. De werkzaamheden moeten wel additioneel zijn en het werk/ de activiteit moet een doel hebben binnen de trajectafspraken voor die betreffende cliënt.

Savage Elve: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (ma aug 20, 2012 2:28 pm)


Waar Druten nu een voorschot op neemt is één van de veranderingen die is opgenomen in de 'Wet Werken naar Vermogen' die voor 2013 op de nominatie stond ingevoerd te worden. Die wet is vooralsnog stopgezet, daarin werden dus ook de (nieuwe) Wajong- en WSW geïndiceerden onder het 'bijstandsregime' geplaatst.

Of die in deze vorm na de verkiezingen alsnog door de kamer wordt goedgekeurd is koffiedik kijken en de aanvangsdatum die Druten noemt gaat dus niet - of nog niet - op.

Trajecten waarbij mensen met behoud van uitkering aan de gang gaan om hun afstand tot de arbeidsmarkt te verkleinen zijn overigens al lang(er) mogelijk. De werkzaamheden moeten wel additioneel zijn en het werk/ de activiteit moet een doel hebben binnen de trajectafspraken voor die betreffende cliënt.

Die 'werkervaringstrajecten' moesten vroeger bewijsbaar bijdragen aan de kansen op de arbeidsmarkt voor de werkloze. Daarop is destijds de gemeente Arnhem nog veroordeeld, omdat het productiewerk wat de werklozen daar moesten doen op geen enkele manier de werkloze hielp om aan het werk te komen. Die eis is tegenwoordig losgelaten, waardoor het dus mogelijk is geworden werklozen eindeloos gevangen te houden als goedkope dwangarbeider.

De verdringing van regulier werk is natuurlijk nooit concreet aantoonbaar, maar is er wel.

De groenvoorziening bijvoorbeeld werd tot in de jaren '90 gedaan door reguliere ambtenaren met een normaal loon en een normaal arbeidscontract. Toen bedacht men in Den Haag dat dat moest worden uitbesteed aan bedrijven. Commerciële hoveniersbedrijven waren onbetaalbaar dus al heel snel werd dit werk gedaan door Wajongers en WAOers in de sociale werkplaatsen. Nu worden deze Wajongers en WAOers ontslagen bij de sociale werkplaatsen en kunnen vervolgens exact hetzelfde werk weer gaan doen, maar nu met een bijstandsuitkering en zonder arbeidscontract.
Door deze ontwikkelingen worden gemeenten dus ook afhankelijk van die werklozen, want als er te weinig werklozen zijn komt de gemeente in financiële problemen.

Hetzelfde zie je gebeuren in de zorg waar steeds meer functies verschuiven van de betaalde krachten naar 'vrijwilligers' en vervolgens naar bijstandsdwangarbeiders.

De sociale dienst in Rotterdam heeft zichzelf omgedoopt tot uitzendburo voor het havengebied en het Westland: De beste manier om de lokale arbeidsmarkt om zeep te helpen is door die arbeidsmarkt te overspoelen met gratis, gesubsidieerde dwangarbeiders.

mallemeid: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (ma aug 20, 2012 7:15 pm)



Waar Druten nu een voorschot op neemt is één van de veranderingen die is opgenomen in de 'Wet Werken naar Vermogen' die voor 2013 op de nominatie stond ingevoerd te worden. Die wet is vooralsnog stopgezet, daarin werden dus ook de (nieuwe) Wajong- en WSW geïndiceerden onder het 'bijstandsregime' geplaatst.

Of die in deze vorm na de verkiezingen alsnog door de kamer wordt goedgekeurd is koffiedik kijken en de aanvangsdatum die Druten noemt gaat dus niet - of nog niet - op.

Trajecten waarbij mensen met behoud van uitkering aan de gang gaan om hun afstand tot de arbeidsmarkt te verkleinen zijn overigens al lang(er) mogelijk. De werkzaamheden moeten wel additioneel zijn en het werk/ de activiteit moet een doel hebben binnen de trajectafspraken voor die betreffende cliënt.

Die 'werkervaringstrajecten' moesten vroeger bewijsbaar bijdragen aan de kansen op de arbeidsmarkt voor de werkloze. Daarop is destijds de gemeente Arnhem nog veroordeeld, omdat het productiewerk wat de werklozen daar moesten doen op geen enkele manier de werkloze hielp om aan het werk te komen. Die eis is tegenwoordig losgelaten , waardoor het dus mogelijk is geworden werklozen eindeloos gevangen te houden als goedkope dwangarbeider. nee hoor een client kan nog steeds tegen een traject in bezwaar gaan. In de Wet Werken naar Vermogen die on hold is gezet, daarin kan wél voor korte duur (waarbij kort niet is gedefinieerd) mensen worden gevraagd om additioneel werk te doen met een maatschappelijk karakter

De verdringing van regulier werk is natuurlijk nooit concreet aantoonbaar, maar is er wel.

De groenvoorziening bijvoorbeeld werd tot in de jaren '90 gedaan door reguliere ambtenaren met een normaal loon en een normaal arbeidscontract. Toen bedacht men in Den Haag dat dat moest worden uitbesteed aan bedrijven. Commerciële hoveniersbedrijven waren onbetaalbaar dus al heel snel werd dit werk gedaan door Wajongers en WAOers in de sociale werkplaatsen. Nu worden deze Wajongers en WAOers ontslagen bij de sociale werkplaatsen en kunnen vervolgens exact hetzelfde werk weer gaan doen, maar nu met een bijstandsuitkering en zonder arbeidscontract. Niet waar. In dezelfde Wet Werken naar Vermogen - die onhold is gezet - worden de bestande rechten van Wajongers en WSW-ers - beschermd. Over WAO-ers wordt niet gesproken in die wet (klok/klepel?? ) Nieuw geïndiceerde Wajongers en WSW-ers vallen wél onder het regime van de bijstand maar het is juist de bedoeling dat die regulier aan de slag gaan tegen hun werkelijke loonwaarde, iets wat voor de gemeente een stuk rendabeler is dan ze in de uitkering houden. Overigens zijn er nog genoeg gemeenten die hun groenvoorziening niet met WSW-mensen onderhouden
Door deze ontwikkelingen worden gemeenten dus ook afhankelijk van die werklozen, want als er te weinig werklozen zijn komt de gemeente in financiële problemen.

Hetzelfde zie je gebeuren in de zorg waar steeds meer functies verschuiven van de betaalde krachten naar 'vrijwilligers' en vervolgens naar bijstandsdwangarbeiders.

De sociale dienst in Rotterdam heeft zichzelf omgedoopt tot uitzendburo voor het havengebied en het Westland: De beste manier om de lokale arbeidsmarkt om zeep te helpen is door die arbeidsmarkt te overspoelen met gratis, gesubsidieerde dwangarbeiders. Noem jij een getal van 9 mensen die er overigens een betaald arb. contract aan over hebben gehouden overspoelen?

Begrijp me goed, ik heb ook grote kanttekeningen bij die nieuwe wet, want het treft de mensen die zich niet uit hun situatie kunnen ontworstelen (Wajong/WSW) onevenredig hard. en zo kan ik nog wel wat punten opnoemen, maar wat jij nu voorschotelt is wel heel erg gekleurd en voor een deel ook pertinent onwaar

vuggie: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 12:12 pm)






Ik vraag me af hoe je dat voor je ziet. Zin in werken is geen wettelijke eis en ook niet af te dwingen. Het enige wat meetbaar is, of zij aan hun sollicitaiteverplichtingen voldoen en passend werk aanvaarden. En passend is niet onderbetaald werk verrichten. Passend werk is volledig betaald en geregeld, binnen de geldende cao voor dat werk. Maar ik vrees dat daar de schoen wringt voor De Krom. Dat is juist wat de VVD niet wil. Die wil zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten door mensen met een uitkering als slaafjes toe te wijzen aan werkgevers.
Zin in werken is inderdaad niet relevant.

Wel het verwende gedrag achter het geen zin hebben.

En om dan het balletje neer te leggen bij werkgevers is complete onzin.

Niet voor niets luidt het gezegde: als je geen zin hebt, maak je maar zin.

Of er van verwend gedrag sprake is, kan jou helemaal niet bekend zijn. Er is ook niemand die het balletje bij de werkgever legt.
Zolang iemand zijn werk goed doet, heeft niemand er iets mee te maken of die persoon wel of geen zin heeft in zijn werk. Ook Paul de Krom niet.
We hebben het over uitkeringstrekkers die geen zin hebben om te werken.

Zo'n 43 % van het totaal.

Dus tegenargumenten als "zolang iemand zijn werk goed doet, ..." zijn compleet misplaatst wanneer het over verwende niet werkenden gaat.

janine: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 12:20 pm)





Zin in werken is inderdaad niet relevant.

Wel het verwende gedrag achter het geen zin hebben.

En om dan het balletje neer te leggen bij werkgevers is complete onzin.

Niet voor niets luidt het gezegde: als je geen zin hebt, maak je maar zin.

Of er van verwend gedrag sprake is, kan jou helemaal niet bekend zijn. Er is ook niemand die het balletje bij de werkgever legt.
Zolang iemand zijn werk goed doet, heeft niemand er iets mee te maken of die persoon wel of geen zin heeft in zijn werk. Ook Paul de Krom niet.
We hebben het over uitkeringstrekkers die geen zin hebben om te werken.

Zo'n 43 % van het totaal.

Dus tegenargumenten als "zolang iemand zijn werk goed doet, ..." zijn compleet misplaatst wanneer het over verwende niet werkenden gaat.

Mensen die geen zin hebben om te werken meten keihard aangepakt worden.

mallemeid: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 9:54 pm)

43% geeft aan dat 'zin hebben in het werk wat ze doen' belangrijk is voor hen staat er in het artikel.

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik vind dat ook belangrijk in mijn werk. Niemand geeft aan dat ze andersoortig werk weigeren.
Het is een nogal suggestief stukje waarin gesmeten wordt met percentages en de indruk ontstaat dat een heel groot deel van de WWB populatie achterover leunt op de bank en zn hand ophangt voor de uitkering, daar niet op wordt gecontroleerd en gesanctioneerd en leeft als god in Frankrijk :mrgreen:

Natuurlijk zijn er misbruikers in de uitkering, die zijn er bij elke regeling. Maar om nu even achterloos te suggereren dat dat tenminste 43% is gaat mij ietsjes te ver en daarmee doe je te kort aan al die mensen die stomweg niet kúnnen en blijvend een beroep moeten doen op de bijstand en de groep die al in deeltijd werkt (vaak wat voor hen op dit moment maximaal is) en de mensen die zich rot solliciteren

portman: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 10:02 pm)


43% geeft aan dat 'zin hebben in het werk wat ze doen' belangrijk is voor hen staat er in het artikel.

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik vind dat ook belangrijk in mijn werk. Niemand geeft aan dat ze andersoortig werk weigeren.
Het is een nogal suggestief stukje waarin gesmeten wordt met percentages en de indruk ontstaat dat een heel groot deel van de WWB populatie achterover leunt op de bank en zn hand ophangt voor de uitkering, daar niet op wordt gecontroleerd en gesanctioneerd en leeft als god in Frankrijk :mrgreen:

Natuurlijk zijn er misbruikers in de uitkering, die zijn er bij elke regeling. Maar om nu even achterloos te suggereren dat dat tenminste 43% is gaat mij ietsjes te ver en daarmee doe je te kort aan al die mensen die stomweg niet kúnnen en blijvend een beroep moeten doen op de bijstand en de groep die al in deeltijd werkt (vaak wat voor hen op dit moment maximaal is) en de mensen die zich rot solliciteren

:ok:

Bianco: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 10:35 pm)

kijk, eindelijk eens iemand die daadwerkelijk "leest"! Toppie Mallemeid!

pakmelk: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 10:42 pm)


43% geeft aan dat 'zin hebben in het werk wat ze doen' belangrijk is voor hen staat er in het artikel.

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik vind dat ook belangrijk in mijn werk. Niemand geeft aan dat ze andersoortig werk weigeren.
Het is een nogal suggestief stukje waarin gesmeten wordt met percentages en de indruk ontstaat dat een heel groot deel van de WWB populatie achterover leunt op de bank en zn hand ophangt voor de uitkering, daar niet op wordt gecontroleerd en gesanctioneerd en leeft als god in Frankrijk :mrgreen:

Natuurlijk zijn er misbruikers in de uitkering, die zijn er bij elke regeling. Maar om nu even achterloos te suggereren dat dat tenminste 43% is gaat mij ietsjes te ver en daarmee doe je te kort aan al die mensen die stomweg niet kúnnen en blijvend een beroep moeten doen op de bijstand en de groep die al in deeltijd werkt (vaak wat voor hen op dit moment maximaal is) en de mensen die zich rot solliciteren


Nu is 'zin hebben' natuurlijk érg subjectief. De een zal zin krijgen in een baan als er veel mee verdiend wordt, de ander als het beuren is terwijl er amper voor gewerkt hoeft te worden, en weer een ander zal puur naar de baan zelf kijken, en naar het arbeidsplezier.

maar hoe dan ook zegt het ERG veel over die 43% dat ze WEL zin hebben om in de bijstand te blijven, maar GEEN zin hebben om een baantje zelfs maar te OVERWEGEN cq te proberen.

Als ik geen zin had om naar school te gaan, kreeg ik als antwoord van beneden; dan maak je maar zin.

en dat dienen die 43% bijstandtrekkers ook maar te doen. Ik heb ook geen zin om belasting te betalen opdat die trekkers kunnen blijven trekken..maar toch doe ik het.

portman: Re: Bijstandsontvangers laks bij zoeken baan (wo aug 22, 2012 10:44 pm)



43% geeft aan dat 'zin hebben in het werk wat ze doen' belangrijk is voor hen staat er in het artikel.

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar ik vind dat ook belangrijk in mijn werk. Niemand geeft aan dat ze andersoortig werk weigeren.
Het is een nogal suggestief stukje waarin gesmeten wordt met percentages en de indruk ontstaat dat een heel groot deel van de WWB populatie achterover leunt op de bank en zn hand ophangt voor de uitkering, daar niet op wordt gecontroleerd en gesanctioneerd en leeft als god in Frankrijk :mrgreen:

Natuurlijk zijn er misbruikers in de uitkering, die zijn er bij elke regeling. Maar om nu even achterloos te suggereren dat dat tenminste 43% is gaat mij ietsjes te ver en daarmee doe je te kort aan al die mensen die stomweg niet kúnnen en blijvend een beroep moeten doen op de bijstand en de groep die al in deeltijd werkt (vaak wat voor hen op dit moment maximaal is) en de mensen die zich rot solliciteren


Nu is 'zin hebben' natuurlijk érg subjectief. De een zal zin krijgen in een baan als er veel mee verdiend wordt, de ander als het beuren is terwijl er amper voor gewerkt hoeft te worden, en weer een ander zal puur naar de baan zelf kijken, en naar het arbeidsplezier.

maar hoe dan ook zegt het ERG veel over die 43% dat ze WEL zin hebben om in de bijstand te blijven, maar GEEN zin hebben om een baantje zelfs maar te OVERWEGEN cq te proberen.

Als ik geen zin had om naar school te gaan, kreeg ik als antwoord van beneden; dan maak je maar zin.

en dat dienen die 43% bijstandtrekkers ook maar te doen. Ik heb ook geen zin om belasting te betalen opdat die trekkers kunnen blijven trekken..maar toch doe ik het.
Zucht.....
:gaap:


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]