WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2] 

Ga naar: "'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken'"

pakmelk: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken' (zo sep 02, 2012 9:51 am)

'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken'
DEN HAAG - De Nederlandse pensioenfondsen en banken moeten zich niet massaal uit Spanje terugtrekken, maar zelf hun problemen oplossen in plaats van het aan de overheid te laten.

Dat zegt Arnold Merkies, econoom en kandidaat Tweede Kamerlid voor de SP in een gesprek met NU.nl.

Hij vindt het misplaatst dat de sector "trots" is dat het zich steeds meer terugtrekt uit de zuidelijke landen, omdat daardoor die landen nog meer moeite hebben om uit de problemen te raken.

Volgens Merkies moeten daarom ook private schuldeisers in landen waar de schuld niet meer houdbaar is, zoals Griekenland, hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen, in plaats van dat aan die landen overheidsleningen worden verstrekt uit het noodfonds.

http://www.nu.nl/nieuws/2898654/financiele-sector-moet-niet-massaal-spanje-vertrekken.html

Feitelijk zegt deze sp-er; nederlandse banken en pensioenfondsen... schrijf maar een fors deel van je investeringen in Spanje en Griekenland af..

Feitelijk zegt hij deze sp-er; Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden.


Stelling; Nederlandse banken wellicht, maar zeker de nederlandse pensioenfondsen zouden enkel in veilige investeringen moeten gaan zitten, daar ze met geld 'spelen' wat niet van hen is, maar van hun clienten die dit geld maar al te vaak 'verplicht' moeten inbrengen.

Mazrim Taim: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 10:41 am)


'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken'
DEN HAAG - De Nederlandse pensioenfondsen en banken moeten zich niet massaal uit Spanje terugtrekken, maar zelf hun problemen oplossen in plaats van het aan de overheid te laten.

Dat zegt Arnold Merkies, econoom en kandidaat Tweede Kamerlid voor de SP in een gesprek met NU.nl.

Hij vindt het misplaatst dat de sector "trots" is dat het zich steeds meer terugtrekt uit de zuidelijke landen, omdat daardoor die landen nog meer moeite hebben om uit de problemen te raken.

Volgens Merkies moeten daarom ook private schuldeisers in landen waar de schuld niet meer houdbaar is, zoals Griekenland, hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen, in plaats van dat aan die landen overheidsleningen worden verstrekt uit het noodfonds.

http://www.nu.nl/nieuws/2898654/financiele-sector-moet-niet-massaal-spanje-vertrekken.html

Feitelijk zegt deze sp-er; nederlandse banken en pensioenfondsen... schrijf maar een fors deel van je investeringen in Spanje en Griekenland af..

Feitelijk zegt hij deze sp-er; Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden.


Stelling; Nederlandse banken wellicht, maar zeker de nederlandse pensioenfondsen zouden enkel in veilige investeringen moeten gaan zitten, daar ze met geld 'spelen' wat niet van hen is, maar van hun clienten die dit geld maar al te vaak 'verplicht' moeten inbrengen.




Waarom zeggen ze het nooit zoals het is? :hum:

Ze kiezen voor de mooie bewoording: "... hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen ..."

Dit komt dus gewoon neer op het afschrijven van een flink deel van je vorderingen, om daarmee te verhinderen dat landen
als Spanje en Griekenland omvallen. Dat is niet het oplossen van problemen, maar het schrappen van geld dat bijvoorbeeld
toebehoort aan de mensen die bij een pensioenfonds zijn aangesloten. Zij zijn degenen die dan de rekening krijgen.

En lost het problemen op? :noo:
Er zit iets struktureel fout in die zuidelijke lidstaten. Als wij hun schulden maar blijven kwijtschelden, is er natuurlijk geen
enkele motivatie voor hen om iets te doen. Gaat het fout... dan springen de 'noordelijken' immers wel bij. :wacko:
De banken hébben trouwens al 70% afgeschreven op Griekenland. Zijn daarmee de Griekse problemen opgelost? :noo:



Eigenlijk is het gewoon zoals jij het zegt: " Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden. "




Aanvankelijk was de SP voor mij nog een alternatief. Maar dat is volledig over. Niet alleen vanwege dit soort voorstellen,
maar ook omdat de SP alleen oog heeft voor een links blok: SP/PvdA/GL.

Ammenooitniet.

Beabhop: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 11:28 am)



'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken'
DEN HAAG - De Nederlandse pensioenfondsen en banken moeten zich niet massaal uit Spanje terugtrekken, maar zelf hun problemen oplossen in plaats van het aan de overheid te laten.

Dat zegt Arnold Merkies, econoom en kandidaat Tweede Kamerlid voor de SP in een gesprek met NU.nl.

Hij vindt het misplaatst dat de sector "trots" is dat het zich steeds meer terugtrekt uit de zuidelijke landen, omdat daardoor die landen nog meer moeite hebben om uit de problemen te raken.

Volgens Merkies moeten daarom ook private schuldeisers in landen waar de schuld niet meer houdbaar is, zoals Griekenland, hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen, in plaats van dat aan die landen overheidsleningen worden verstrekt uit het noodfonds.

http://www.nu.nl/nieuws/2898654/financiele-sector-moet-niet-massaal-spanje-vertrekken.html

Feitelijk zegt deze sp-er; nederlandse banken en pensioenfondsen... schrijf maar een fors deel van je investeringen in Spanje en Griekenland af..

Feitelijk zegt hij deze sp-er; Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden.


Stelling; Nederlandse banken wellicht, maar zeker de nederlandse pensioenfondsen zouden enkel in veilige investeringen moeten gaan zitten, daar ze met geld 'spelen' wat niet van hen is, maar van hun clienten die dit geld maar al te vaak 'verplicht' moeten inbrengen.




Waarom zeggen ze het nooit zoals het is? :hum:

Ze kiezen voor de mooie bewoording: "... hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen ..."

Dit komt dus gewoon neer op het afschrijven van een flink deel van je vorderingen, om daarmee te verhinderen dat landen
als Spanje en Griekenland omvallen. Dat is niet het oplossen van problemen, maar het schrappen van geld dat bijvoorbeeld
toebehoort aan de mensen die bij een pensioenfonds zijn aangesloten. Zij zijn degenen die dan de rekening krijgen.

En lost het problemen op? :noo:
Er zit iets struktureel fout in die zuidelijke lidstaten. Als wij hun schulden maar blijven kwijtschelden, is er natuurlijk geen
enkele motivatie voor hen om iets te doen. Gaat het fout... dan springen de 'noordelijken' immers wel bij. :wacko:
De banken hébben trouwens al 70% afgeschreven op Griekenland. Zijn daarmee de Griekse problemen opgelost? :noo:



Eigenlijk is het gewoon zoals jij het zegt: " Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden. "




Aanvankelijk was de SP voor mij nog een alternatief. Maar dat is volledig over. Niet alleen vanwege dit soort voorstellen,
maar ook omdat de SP alleen oog heeft voor een links blok: SP/PvdA/GL.

Ammenooitniet.
Deze voorstellen deed de SP al vanaf dag één.
Dus dat jij de SP als alternatief zag, bevreemd mij. En ook als het gaat om asiel/immigratie/integratie/veiligheid beleid van de SP met die van de PVV. De verschillen zijn hemelsbreed.

Anonymous: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 12:04 pm)

Een beeld zegt meer dan duizend woorden, zo was het toch?
Hier een plaatje uit de Tribune van september 2012 door Arend van Dam met een duidelijke uitleg door Rutte.
Graag ook verwijs ik naar de documentaire "Inside Job" van zondagavond j.l.
Hoe zit dat nou met het overeind houden van banken en dat exporteren en zo, waar ook Pechtold het over had?
Zo dus:

http://i45.tinypic.com/rhrcya.jpg

pakmelk: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 12:13 pm)


Een beeld zegt meer dan duizend woorden, zo was het toch?
Hier een plaatje uit de Tribune van september 2012 door Arend van Dam met een duidelijke uitleg door Rutte.
Graag ook verwijs ik naar de documentaire "Inside Job" van zondagavond j.l.
Hoe zit dat nou met het overeind houden van banken en dat exporteren en zo, waar ook Pechtold het over had?
Zo dus:

http://i45.tinypic.com/rhrcya.jpg



die docu van afgelopen zondag was leuk en aardig, maar heeft natuurlijk nul komma nul van doen met staatstekorten. Verder is de export vanuit nederland naar zuid-europa verwaarloosbaar klein tav onze volledige economie, en zeker niet de moeite waard om tientallen miljarden af te schrijven en ook nog eens met tientallen miljarden garant voor te staan.

Anonymous: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 1:10 pm)


die docu van afgelopen zondag was leuk en aardig, maar heeft natuurlijk nul komma nul van doen met staatstekorten. Verder is de export vanuit nederland naar zuid-europa verwaarloosbaar klein tav onze volledige economie, en zeker niet de moeite waard om tientallen miljarden af te schrijven en ook nog eens met tientallen miljarden garant voor te staan.


Wat mij betreft was die documentaire leuk noch aardig.
Tenenkrommend, dat was het.
Het verschafte ons een goed beeld hoe de financiële wereld in elkaar steekt.
Wij de lusten, jullie de lasten.
Dat komt in die prent van Arend van Dam goed in beeld.
In het VVD programma komt het ook goed in beeld, vanochtend even toegelicht in "Vroege Vogels".
"De VVD hecht veel waarde aan de natuur ..... en levert waardevolle grondstoffen. Daarnaast is de natuur een steeds belangrijkere factor voor ondernemers die zich willen vestigen."
Grondstoffen, ondernemers, geld, dat is het dan wel.
Nee, ik acht Emile Roemer geen goede kandidaat voor het MP schap.
Hij is net geen rat genoeg.

http://www.bol.com/nl/p/hoe-word-ik-een-rat/1001004001575374/?Referrer=ADVNLGOT0020081001004001575374

pakmelk: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 1:22 pm)



die docu van afgelopen zondag was leuk en aardig, maar heeft natuurlijk nul komma nul van doen met staatstekorten. Verder is de export vanuit nederland naar zuid-europa verwaarloosbaar klein tav onze volledige economie, en zeker niet de moeite waard om tientallen miljarden af te schrijven en ook nog eens met tientallen miljarden garant voor te staan.


Wat mij betreft was die documentaire leuk noch aardig.
Tenenkrommend, dat was het.
Het verschafte ons een goed beeld hoe de financiële wereld in elkaar steekt.
Wij de lusten, jullie de lasten.
Dat komt in die prent van Arend van Dam goed in beeld.
In het VVD programma komt het ook goed in beeld, vanochtend even toegelicht in "Vroege Vogels".
"De VVD hecht veel waarde aan de natuur ..... en levert waardevolle grondstoffen. Daarnaast is de natuur een steeds belangrijkere factor voor ondernemers die zich willen vestigen."
Grondstoffen, ondernemers, geld, dat is het dan wel.
Nee, ik acht Emile Roemer geen goede kandidaat voor het MP schap.
Hij is net geen rat genoeg.

http://www.bol.com/nl/p/hoe-word-ik-een-rat/1001004001575374/?Referrer=ADVNLGOT0020081001004001575374

leuk en aardig is een zegswijze, maar daarnaast.. ook bleek duidelijk uit die docu dat niet enkel de bankiers fout zaten. De fout van díe crisis begon toen mensen die eigenlijk niet konden lenen, dit toch mochten.. en vervolgens hun leningen ook niet konden afbetalen. Dat kan je de bankiers aanrekenen, maar ik reken het toch echt die klanten zélf aan. Dat er DAARNAAST ook nog eens allerlei truucjes uitgehaald werden met die leningen door bankiers (en kredietberoordelers) staat buiten kijf..

maar het heeft allemaal geen ene drol te maken met de enorme overheidstekorten in Griekenland/Spanje.. Die tekorten zouden die landen tóch hebben, ook al zou elke bankier goudeerlijk zijn. Ook zouden goudeerlijke bankiers geen garantie zijn voor een verbeterde belastingbetaalmoraal van bv de Grieken. Die betalen toch écht zelf hun belastingen niet of heel erg slecht.

en daar wil IK dus géén nederlandse pensionado's het slachtoffer van laten worden, wat deze SP-er wel degelijk wil. Afschrijven op investeringen betekent gewoon afschrijven op pensioenen.

Enzo501: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 1:24 pm)


'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken'
DEN HAAG - De Nederlandse pensioenfondsen en banken moeten zich niet massaal uit Spanje terugtrekken, maar zelf hun problemen oplossen in plaats van het aan de overheid te laten.

Dat zegt Arnold Merkies, econoom en kandidaat Tweede Kamerlid voor de SP in een gesprek met NU.nl.

Hij vindt het misplaatst dat de sector "trots" is dat het zich steeds meer terugtrekt uit de zuidelijke landen, omdat daardoor die landen nog meer moeite hebben om uit de problemen te raken.

Volgens Merkies moeten daarom ook private schuldeisers in landen waar de schuld niet meer houdbaar is, zoals Griekenland, hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen, in plaats van dat aan die landen overheidsleningen worden verstrekt uit het noodfonds.

http://www.nu.nl/nieuws/2898654/financiele-sector-moet-niet-massaal-spanje-vertrekken.html

Feitelijk zegt deze sp-er; nederlandse banken en pensioenfondsen... schrijf maar een fors deel van je investeringen in Spanje en Griekenland af..

Feitelijk zegt hij deze sp-er; Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden.


Stelling; Nederlandse banken wellicht, maar zeker de nederlandse pensioenfondsen zouden enkel in veilige investeringen moeten gaan zitten, daar ze met geld 'spelen' wat niet van hen is, maar van hun clienten die dit geld maar al te vaak 'verplicht' moeten inbrengen.

Het lijkt me een misverstand dat wanneer de financiele instellingen zich uit Griekenland terugtrekken er niet afgeschreven hoeft te worden.
Ik lees wel meer misverstanden op dit vlak wanneer het gaat over opstappen uit de euro en/of de EU, alsof dan alle schulden als sneeuw voor de zon verdwijnen...
En ja, het is natuurlijk een beetje een open deur dat pensioenfondsen veilig en conservatief moeten investeren, maar het is in tegenspraak met het veelgehoorde argument dat het Nederlandse pensioenstelsel zo waardevast en betrouwbaar is, terwijl er dus massaal met premies gegokt is en nog steeds wordt. Nu is het Griekenland, maar er zit elders nog veel meer risicovol belegd geld (in facebook aandelen bijvoorbeeld).

Enzo501: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 1:26 pm)




die docu van afgelopen zondag was leuk en aardig, maar heeft natuurlijk nul komma nul van doen met staatstekorten. Verder is de export vanuit nederland naar zuid-europa verwaarloosbaar klein tav onze volledige economie, en zeker niet de moeite waard om tientallen miljarden af te schrijven en ook nog eens met tientallen miljarden garant voor te staan.


Wat mij betreft was die documentaire leuk noch aardig.
Tenenkrommend, dat was het.
Het verschafte ons een goed beeld hoe de financiële wereld in elkaar steekt.
Wij de lusten, jullie de lasten.
Dat komt in die prent van Arend van Dam goed in beeld.
In het VVD programma komt het ook goed in beeld, vanochtend even toegelicht in "Vroege Vogels".
"De VVD hecht veel waarde aan de natuur ..... en levert waardevolle grondstoffen. Daarnaast is de natuur een steeds belangrijkere factor voor ondernemers die zich willen vestigen."
Grondstoffen, ondernemers, geld, dat is het dan wel.
Nee, ik acht Emile Roemer geen goede kandidaat voor het MP schap.
Hij is net geen rat genoeg.

http://www.bol.com/nl/p/hoe-word-ik-een-rat/1001004001575374/?Referrer=ADVNLGOT0020081001004001575374

leuk en aardig is een zegswijze, maar daarnaast.. ook bleek duidelijk uit die docu dat niet enkel de bankiers fout zaten. De fout van díe crisis begon toen mensen die eigenlijk niet konden lenen, dit toch mochten.. en vervolgens hun leningen ook niet konden afbetalen. Dat kan je de bankiers aanrekenen, maar ik reken het toch echt die klanten zélf aan. Dat er DAARNAAST ook nog eens allerlei truucjes uitgehaald werden met die leningen door bankiers (en kredietberoordelers) staat buiten kijf..

maar het heeft allemaal geen ene drol te maken met de enorme overheidstekorten in Griekenland/Spanje..
Het heeft er alles mee te maken, aangezien overheden ook in die onbetrouwbare leningen zaten en zo hun financieringsbubble in stand konden houden. Dat is door het instorten van het financiele systeem boven water gekomen.

pakmelk: Re: 'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekk (zo sep 02, 2012 1:26 pm)



'Financiële sector moet niet massaal uit Spanje vertrekken'
DEN HAAG - De Nederlandse pensioenfondsen en banken moeten zich niet massaal uit Spanje terugtrekken, maar zelf hun problemen oplossen in plaats van het aan de overheid te laten.

Dat zegt Arnold Merkies, econoom en kandidaat Tweede Kamerlid voor de SP in een gesprek met NU.nl.

Hij vindt het misplaatst dat de sector "trots" is dat het zich steeds meer terugtrekt uit de zuidelijke landen, omdat daardoor die landen nog meer moeite hebben om uit de problemen te raken.

Volgens Merkies moeten daarom ook private schuldeisers in landen waar de schuld niet meer houdbaar is, zoals Griekenland, hun schulden herstructureren en daarmee hun aandeel leveren in de oplossing van de problemen, in plaats van dat aan die landen overheidsleningen worden verstrekt uit het noodfonds.

http://www.nu.nl/nieuws/2898654/financiele-sector-moet-niet-massaal-spanje-vertrekken.html

Feitelijk zegt deze sp-er; nederlandse banken en pensioenfondsen... schrijf maar een fors deel van je investeringen in Spanje en Griekenland af..

Feitelijk zegt hij deze sp-er; Nederlandse pensionado's lossen júllie de problemen voor de Spaanse overheid maar op. Vernietig je pensioenkapitaal ten faveure van de Spanjaarden.


Stelling; Nederlandse banken wellicht, maar zeker de nederlandse pensioenfondsen zouden enkel in veilige investeringen moeten gaan zitten, daar ze met geld 'spelen' wat niet van hen is, maar van hun clienten die dit geld maar al te vaak 'verplicht' moeten inbrengen.

Het lijkt me een misverstand dat wanneer de financiele instellingen zich uit Griekenland terugtrekken er niet afgeschreven hoeft te worden.
Ik lees wel meer misverstanden op dit vlak wanneer het gaat over opstappen uit de euro en/of de EU, alsof dan alle schulden als sneeuw voor de zon verdwijnen...
En ja, het is natuurlijk een beetje een open deur dat pensioenfondsen veilig en conservatief moeten investeren, maar het is in tegenspraak met het veelgehoorde argument dat het Nederlandse pensioenstelsel zo waardevast en betrouwbaar is, terwijl er dus massaal met premies gegokt is en nog steeds wordt. Nu is het Griekenland, maar er zit elders nog veel meer risicovol belegd geld (in facebook aandelen bijvoorbeeld).


ja faceboek.. pensioenfondsen die daarin geinvesteerd hebben, zouden vervolgd moeten worden. Ja kan gewoon niet gaan gokken met andermans geld, geld wat ze bovendien verplicht hebben moeten afstaan.


 [1]   [2]