WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.."

pakmelk: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 1:21 pm)

De TBS-er Ahmed K, welke na een verlof vanuit zijn kliniek ontsnapt was, is weer opgepakt.

Hij probeerde een juwelier te beroven.


Ten eerste:

Hoe blijft het in godsnaam mogelijk dat tbs-ers die begeleidt verlof hebben zo vaak kunnen ontsnappen? Dan is er 1) iets mis met de vaststelling dat die persoon uberhaupt verlof verdient, en 2) is er iets grondig mis met die begeleiding.

Voorts:

Deze man laat nu duidelijk zien dat hij vrijheid niet waard is. Direct weer een overval plegen, dat laat zien dat hij een gevaar is voor de samenleving én dat zijn tbs-traject geen enkele nut heeft gehad. Dit soort personen zouden gewoon voor het leven vastgezet moeten worden, ongeacht of ze een criminele daad verricht hebben waar levenslang voor staat. Bescherm de maatschappij tegen dit schorem, en zorg dat hij nooit of te nimmer meer vrij op straat rond kan lopen!

double0dennis: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 2:16 pm)


De TBS-er Ahmed K, welke na een verlof vanuit zijn kliniek ontsnapt was, is weer opgepakt.

Hij probeerde een juwelier te beroven.


Ten eerste:

Hoe blijft het in godsnaam mogelijk dat tbs-ers die begeleidt verlof hebben zo vaak kunnen ontsnappen? Dan is er 1) iets mis met de vaststelling dat die persoon uberhaupt verlof verdient, en 2) is er iets grondig mis met die begeleiding.

Voorts:

Deze man laat nu duidelijk zien dat hij vrijheid niet waard is. Direct weer een overval plegen, dat laat zien dat hij een gevaar is voor de samenleving én dat zijn tbs-traject geen enkele nut heeft gehad. Dit soort personen zouden gewoon voor het leven vastgezet moeten worden, ongeacht of ze een criminele daad verricht hebben waar levenslang voor staat. Bescherm de maatschappij tegen dit schorem, en zorg dat hij nooit of te nimmer meer vrij op straat rond kan lopen!


Wat we hier zien is het inherente gevolg van het Tbs systeem. Het doel van Tbs is om mensen te behandelen zodat ze geen gevaar meer vormen voor de samenleving. Of een behandeling geslaagd is, is helaas niet alleen vast te stellen binnen de gecontroleerde omgeving van de Tbs kliniek. Een patiënt zou zich binnen de kliniek zonder al teveel verleidingen voorbeeldig kunnen gedragen en zodra hij ontslagen wordt na behandeling weer de fout ingaan.

Om die reden worden Tbs patiënten die goede vorderingen lijken te maken binnen de kliniek met verlof gestuurd. En hoewel dat geen ideale oplossing is, is het beter dan aan het einde van een schijnbaar succesvolle behandeling de patiënt simpelweg te ontslaan. Dan heb je er namelijk helemaal geen controle op.

Maar ook dat verlof kent zijn beperkingen. Weliswaar is er sprake van begeleid verlof maar toch moet de Tbs'er een zekere vrijheid gegeven worden. Als je hem aan een lijntje houdt tijdens zijn verlof, dan kun je nog niet inschatten wat er gebeurt als hij op een gegeven moment ontslagen zou worden. Dan kun je net zo goed geen verlof geven.

Desalniettemin zou het mij een goed idee lijken om alle Tbs'ers tijdens verlof een enkelband om te doen. Dan kun je ze in ieder geval makkelijk opsporen als ze de benen nemen. Om te voorkomen dat ze dan tijdens het verlof braaf zijn en na ontslag uit de kliniek gelijk weer de beest gaan uithangen zou je ze de eerste periode na ontslag ook met een enkelbandje moeten laten rondlopen.

Maar desalniettemin blijft het een risico om een Tbs'er met verlof te sturen. Maar als het doel is om een Tbs'er uiteindelijk terug te brengen in de maatschappij, dan is dat ook een onvermijdelijk risico. In ieder geval heeft deze Tbs'er met het weglopen en vooral met het overvallen van een juwelier aangetoond nog lang niet toe te zijn aan terugkeer in de maatschappij.

mallemeid: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 2:21 pm)

Eens met DoD :yes:

Ik vraag me alleen wel af of zo'n enkelband niet heel makkelijk van de ontsnapte enkel is te slopen. In een situatie waarin een gedetineerde huisarrest krijgt weet hij dat bij afdoen van dat ding er een detentie straf boven zn hoofd hangt en is dat de trigger om dat ding netjes te laten zitten en de meldplicht na te komen. Wanneer je de keuze maakt om je niet aan de straf/traceerbaarheid te houden is dat geen issue meer en mag het ding dus niet simpelweg door te knippen/vijlen/zagen zijn, want dan zal de delinquent zich daarop voorbereiden.


t.a.v punt 2: de mate van begeleiding
De begeleiding wordt gaandeweg de verlofperioden afgebouwd, eerst krijgt iemand begeleiding van een bewaker en een sociotherapeut die in een latere fase wordt afgebouwd tot alleen sociotherapeut. Zo iemand is niet toegerust en in staat om een ontsnappende tbs-er met geweld tegen te houden

HvR: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:10 pm)

Het gaat veel te vaak mis met TBS-experimenten.
De risico's voor de maatschappij zijn onevenredig hoog.

Wat mij betreft tijd voor een grondige heroverweging van een systeem
dat stoelt op de ideeen van de Stapels van deze wereld.... :rolleyes:

bschuit: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:11 pm)

Waarom beseft de politiek niet dat dit systeem levensgevaarlijk is? En überhaupt een raar soort hippie utopie is dat een verlof ,en dan nog begeleid, iets bijdraagt tot een betere/makkelijkere? terug keer in de maatschappij.. En zeker bij dit soort lieden,waarom moet trouwens een schizofrene moordenaar terug in de maatschappij... Achterlijk ....

mallemeid: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:17 pm)


Het gaat veel te vaak mis met TBS-experimenten.
De risico's voor de maatschappij zijn onevenredig hoog.

Wat mij betreft tijd voor een grondige heroverweging van een systeem
dat stoelt op de ideeen van de Stapels van deze wereld.... :rolleyes:


Wat zie je dan voor je als alternatief?

Iedereen die nu onder het TBS regime zit maar een 'gewone' gevangenisstraf geven, ondertussen geen begeleiding/behandeling. Het gros van de delicten geeft een fikse gevangenisstraf, maar die is niet oneindig. Op een gegeven moment komen die mensen toch weer in de maatschappij terug. En dan zonder gewenning, begeleiding en behandelplan.

Denk je dat dat minder/geen risico's met zich meebrengt? Naar mijn beleving worden de recidivekansen mét gevolgen voor de samenleving een stuk groter.

HvR: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:22 pm)



Het gaat veel te vaak mis met TBS-experimenten.
De risico's voor de maatschappij zijn onevenredig hoog.

Wat mij betreft tijd voor een grondige heroverweging van een systeem
dat stoelt op de ideeen van de Stapels van deze wereld.... :rolleyes:


Wat zie je dan voor je als alternatief?

Iedereen die nu onder het TBS regime zit maar een 'gewone' gevangenisstraf geven, ondertussen geen begeleiding/behandeling. Het gros van de delicten geeft een fikse gevangenisstraf, maar die is niet oneindig. Op een gegeven moment komen die mensen toch weer in de maatschappij terug. En dan zonder gewenning, begeleiding en behandelplan.

Denk je dat dat minder/geen risico's met zich meebrengt? Naar mijn beleving worden de recidivekansen mét gevolgen voor de samenleving een stuk groter.


Als alternatief zie ik een gevangenisregime dat zooo akelig is,
dat iemand die er eenmaal ingezeten heeft,
er alles aan zal doen om er niet weer in terecht te komen.

Voor wie toch recidiveert, en ik heb het natuurlijk over ernstige misdrijven,
heropenen we de mijnen waar men verder kolen kan bikken en zich zo nuttig maakt voor de maatschappij.
Alleen nog naar bovenntussen zes planken.

Sorry voor dit boude statement, maar ik ben echt klaar met de geitenwollensokkenmislukkingen....

mallemeid: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:44 pm)

Mensen met een psych.stoornis kan je nog zo'n akelig gevangenisregime laten ondergaan maar dat verhelpt hun situatie niet.
Juist die mensen - waar de toerekeningsvatbaarheid van het delict is verminderd of niet aanwezig is - zitten onder dat TBS regime.

In jouw oplossing kan je ze gelijk maar een spuitje geven of direct de mijnen in sturen zonder kans op ooit nog bovengronds.
De menselijke maat mis ik in dit plaatje

HvR: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:53 pm)


Mensen met een psych.stoornis kan je nog zo'n akelig gevangenisregime laten ondergaan maar dat verhelpt hun situatie niet.
Juist die mensen - waar de toerekeningsvatbaarheid van het delict is verminderd of niet aanwezig is - zitten onder dat TBS regime.

In jouw oplossing kan je ze gelijk maar een spuitje geven of direct de mijnen in sturen zonder kans op ooit nog bovengronds.
De menselijke maat mis ik in dit plaatje



Correct. Mijn menselijke maat is voor de verandering geinteresseerd in de slachtoffers,
pertinent niet in de daders.

Ik geloof ook niet dat men dergelijke figuren kan "genezen".
Als gezegd, dat zijn utopieen die de Stapels ons proberen wijs te maken.

Men kan wel stellen dat het maar in 0,1% van de gevallen misgaat
maar dat zijn er wel gemiddeld 3 per maand !
Dat risico is onaanvaardbaar.

Vroemm: Re: Ontsnapte TBS-er weer aangevallen na overval.. (vr jan 04, 2013 3:59 pm)




Het gaat veel te vaak mis met TBS-experimenten.
De risico's voor de maatschappij zijn onevenredig hoog.

Wat mij betreft tijd voor een grondige heroverweging van een systeem
dat stoelt op de ideeen van de Stapels van deze wereld.... :rolleyes:


Wat zie je dan voor je als alternatief?

Iedereen die nu onder het TBS regime zit maar een 'gewone' gevangenisstraf geven, ondertussen geen begeleiding/behandeling. Het gros van de delicten geeft een fikse gevangenisstraf, maar die is niet oneindig. Op een gegeven moment komen die mensen toch weer in de maatschappij terug. En dan zonder gewenning, begeleiding en behandelplan.

Denk je dat dat minder/geen risico's met zich meebrengt? Naar mijn beleving worden de recidivekansen mét gevolgen voor de samenleving een stuk groter.


Als alternatief zie ik een gevangenisregime dat zooo akelig is,
dat iemand die er eenmaal ingezeten heeft,
er alles aan zal doen om er niet weer in terecht te komen.

Voor wie toch recidiveert, en ik heb het natuurlijk over ernstige misdrijven,
heropenen we de mijnen waar men verder kolen kan bikken en zich zo nuttig maakt voor de maatschappij.
Alleen nog naar bovenntussen zes planken.

Sorry voor dit boude statement, maar ik ben echt klaar met de geitenwollensokkenmislukkingen....

Jouw oplossing zou wel eens meer geweld kunnen veroorzaken dan het huidige tbs systeem. Je schrijft zelf al dat men er alles aan zal doen om uit de gevangenis te blijven.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]