WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9] 

Ga naar: "PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit"

Raya: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (za apr 27, 2013 7:10 pm)

Gepubliceerd: 27 april 2013 16:41
Laatste update: 27 april 2013 18:55


PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit

Het PvdA-congres heeft de partijleiding opgeroepen om de voorgenomen strafbaarstelling van illegaliteit uit het regeerakkoord te schrappen. Een motie werd zaterdagmiddag op het congres in Leeuwarden door een overgrote meerderheid aangenomen. Partijleider Diederik Samsom zei geen gehoor te kunnen geven aan de oproep van het congres.

"Ik kan niet voldoen aan uw eis om mijn woord te breken", aldus Samsom in zijn speech.

<knip>

http://www.nu.nl/politiek/3409178/pvda-congres-wil-stoppen-met-strafbaarheid-illegaliteit.html

Ik vind dit toch een beetje raar. Toen de VVD-aanhang viel over de inkomensafhankelijke zorgpremie, kon dat ook zonder veel moeite worden teruggedraaid. Wat is de reden dat dat nu niet kan?

stelling: het heeft er toch veel van weg dat de PvdA aan de leiband van de VVD loopt.

Einstein: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (za apr 27, 2013 10:59 pm)

Tsja triest.. de protesten hebben niet geholpen, om de dames en heren van de partijleiding over de streep te trekken. Ik denk dat er een afsplitsing aan de horizon gloort.. in elk geval betwijfel ik sterk, of de voltallige fractie akkoord zal gaan als het op een stemming aankomt.

Lancelot: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 1:13 am)

Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd. Waarbij is bepaald dat iemand inderdaad illegaal is. Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan en e.e.a. in het regeringsakkoord vast te leggen. Waar het PvdA congres mee akkoord is gegaan vorig jaar. Persoonlijk vind ik overigens dat niemand ooit illegaal waar dan ook kan zijn, omdat ik het een recht van de mens vind om te gaan en te staan waar hij wil.

Einstein: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 2:37 am)


Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd

Nee niet altijd.. illegalen blijven soms hangen na verblijf op een touristenvisum. Ik las vorige week een triest verhaal van een Filippijnse dame, die hier al 12 jaar zit en werkster is. Die heeft dus 7 sleutelbossen (van klanten) in haar gangkast hangen.. hoezo vertrouwen.. en ze is nu ineens zogenaamd crimineel ? Ook bij illegalen zijn er "schrijnende gevallen", d.w.z. wanneer je zo iemand met rust laat is er niets aan de hand en kan ze geld blijven opsturen naar huis, om haar zieke kind te laten verzorgen.. du moment, dat ze zou worden opgepakt wordt het een schrijnend geval.


Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan

Het motief van de PvdA om akkoord te gaan was dat het deel was van de onderhandelingen over allerlei thema's, niet dat het logisch is of zo, dat iemand na een afgewezen asielverzoek vervolgd kan worden, als hij blijft.. Samsom beweert nu, dat de PvdA hierin mee gaat, omdat hij heldere regels wil, zodat mensen niet opgesloten worden voor onbepaalde tijd (en met willekeur). Een nieuwe wet zou voorzien in duidelijker regels op dat gebied. Op zich is dat natuurlijk toe te juichen, maar ik vind ook, dat het principe "illegaal=strafbaar" veel te breed is gesteld. Waneeer iemand niet terug KAN bijvoorbeeld, omdat het herkomstland die persoon niet terug wil nemen, wat doe je dan ? Nu wordt zo iemand als illegaal na een aantal maanden vreemdelingenbewaring op straat gezet en mag het zelf uitzoeken.. in die zin creeert de IND zelf illegalen en zou een wet neerkomen op het "rondpompen" van mensen. Want wanneer je een boete van 390 euro niet kunt betalen moet je de gevangenis in. En wat gebeurt er dan daarna ?

pakmelk: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 8:19 am)


Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd. Waarbij is bepaald dat iemand inderdaad illegaal is. Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan en e.e.a. in het regeringsakkoord vast te leggen. Waar het PvdA congres mee akkoord is gegaan vorig jaar. Persoonlijk vind ik overigens dat niemand ooit illegaal waar dan ook kan zijn, omdat ik het een recht van de mens vind om te gaan en te staan waar hij wil.

ah, dan kom ik vanmiddag met mijn koffers bezit nemen van je huis. Daar wil ik zijn, en dat zal jij dan oke vinden.

Lancelot: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 8:46 am)



Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd. Waarbij is bepaald dat iemand inderdaad illegaal is. Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan en e.e.a. in het regeringsakkoord vast te leggen. Waar het PvdA congres mee akkoord is gegaan vorig jaar. Persoonlijk vind ik overigens dat niemand ooit illegaal waar dan ook kan zijn, omdat ik het een recht van de mens vind om te gaan en te staan waar hij wil.

ah, dan kom ik vanmiddag met mijn koffers bezit nemen van je huis. Daar wil ik zijn, en dat zal jij dan oke vinden.
Onzin, je weet niet eens wie ik ben of waar ik woon. Lieg je vaker om een punt te willen scoren?

HvR: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 9:23 am)




Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd. Waarbij is bepaald dat iemand inderdaad illegaal is. Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan en e.e.a. in het regeringsakkoord vast te leggen. Waar het PvdA congres mee akkoord is gegaan vorig jaar. Persoonlijk vind ik overigens dat niemand ooit illegaal waar dan ook kan zijn, omdat ik het een recht van de mens vind om te gaan en te staan waar hij wil.

ah, dan kom ik vanmiddag met mijn koffers bezit nemen van je huis. Daar wil ik zijn, en dat zal jij dan oke vinden.
Onzin, je weet niet eens wie ik ben of waar ik woon. Lieg je vaker om een punt te willen scoren?


Je maakt nu (ongewild) wel even heel duidelijk dat ieder mens dus niet zomaar kan gaan en staan waar hij wil.... :rolleyes:

Ik denk verder dat de PvdA in dezen niet aan de leiband loopt bij de VVD
maar dat Samsom vanuit zijn ervaringen als straatcoach de noodzaak van deze maatregel inziet.

Enzo501: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 9:30 am)



Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd. Waarbij is bepaald dat iemand inderdaad illegaal is. Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan en e.e.a. in het regeringsakkoord vast te leggen. Waar het PvdA congres mee akkoord is gegaan vorig jaar. Persoonlijk vind ik overigens dat niemand ooit illegaal waar dan ook kan zijn, omdat ik het een recht van de mens vind om te gaan en te staan waar hij wil.

ah, dan kom ik vanmiddag met mijn koffers bezit nemen van je huis. Daar wil ik zijn, en dat zal jij dan oke vinden.
Een nogal domme vergelijking aangezien er een verschil is tussen eigendomsrecht en en vrijheid van beweging.

Anonymous: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 9:32 am)



Nou ja, triest, alvorens hier iemand illegaal is zijn er een aantal processen gevoerd

Nee niet altijd.. illegalen blijven soms hangen na verblijf op een touristenvisum. Ik las vorige week een triest verhaal van een Filippijnse dame, die hier al 12 jaar zit en werkster is. Die heeft dus 7 sleutelbossen (van klanten) in haar gangkast hangen.. hoezo vertrouwen.. en ze is nu ineens zogenaamd crimineel ? Ook bij illegalen zijn er "schrijnende gevallen", d.w.z. wanneer je zo iemand met rust laat is er niets aan de hand en kan ze geld blijven opsturen naar huis, om haar zieke kind te laten verzorgen.. du moment, dat ze zou worden opgepakt wordt het een schrijnend geval.


Als men niet aan het recht houd vind ik het wel logisch om iemand crimineel te noemen. Ik denk dat dit dan ook een motief voor de PvdA is geweest om akkoord te gaan

Het motief van de PvdA om akkoord te gaan was dat het deel was van de onderhandelingen over allerlei thema's, niet dat het logisch is of zo, dat iemand na een afgewezen asielverzoek vervolgd kan worden, als hij blijft.. Samsom beweert nu, dat de PvdA hierin mee gaat, omdat hij heldere regels wil, zodat mensen niet opgesloten worden voor onbepaalde tijd (en met willekeur). Een nieuwe wet zou voorzien in duidelijker regels op dat gebied. Op zich is dat natuurlijk toe te juichen, maar ik vind ook, dat het principe "illegaal=strafbaar" veel te breed is gesteld. Waneeer iemand niet terug KAN bijvoorbeeld, omdat het herkomstland die persoon niet terug wil nemen, wat doe je dan ? Nu wordt zo iemand als illegaal na een aantal maanden vreemdelingenbewaring op straat gezet en mag het zelf uitzoeken.. in die zin creeert de IND zelf illegalen en zou een wet neerkomen op het "rondpompen" van mensen. Want wanneer je een boete van 390 euro niet kunt betalen moet je de gevangenis in. En wat gebeurt er dan daarna ?

De tranen staan echt in mijn ogen vanwege je trieste voorbeeld.
Hou toch op joh. Elk persoon kan hier ellenlang procederen. Deze zorgvuldigheid kost jaren.
Zodanig zelfs dat hier geproduceerde kindjes een reden zijn om een beroep te doen op onze menselijkheid omdat die kindjes daar niet meer kunnen wennen.

En mocht er na vele, vele jaren mensen juridisch gezien echt geen recht hebben op verblijf. Dan is er altijd wel weer een linksch clubje die het heft in eigen hand neemt en de rechtsorde minacht en dan komt er gewoon weer een pardon.


En dan gaan ze zichzelf weer op hun kippeborstjes slaan vanwege hun niet door hen betaalde onkosten want ze zitten allemaal ook in de rijksruifvretende sector, dus who cares??

Enzo501: Re: PvdA-congres wil stoppen met strafbaarheid illegaliteit (zo apr 28, 2013 9:35 am)

Wat verandert er eigenlijk precies met die strafbaarhedisstelling. Ik zie voornamelijk onderbuikgerommel in dit draadje.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]