WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17] 

Ga naar: "Seculiere onrust achter protesten Turkije"

Anonymous: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (ma jun 10, 2013 8:55 am)

Bedank, Einstein!
Wat een prachtige plaatjes.
Alles komt voorbij.
Deze pik ik er even uit vanwege de actualiteit:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/935452_503075273098529_102272153_n.jpg

bschuit: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (ma jun 10, 2013 12:05 pm)

Ware aard
Persoonlijk heeft Erdogan met Taksim ook een band, al geeft hij zich daar mogelijk niet eens rekenschap van. Als burgemeester legde hij ooit in de stad een nieuwe waterleiding aan - en deed voor gemeentediensten het glaasje raki in de ban. 'Taksim' is Turks voor knooppunt, u raadt nu wel waarvan: jawel hoor, aquaducten uit de tijd van de sultan.

Gekker nog, maar dit wordt heel mystiek, de naam Erdogan betekent zo veel als 'zoon van een echte man'. Maar kom, blijf nuchter en gun de mystiek aan Erdogan. Die verried zijn ware aard, toen hij vijftien jaar geleden in een rede dit verzenpaar opnam: 'Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.' Daar schrokken de toenmalige militaire machthebbers danig van, en Erdogan verdween een half jaar in 't gevang.

Dat is de achtergrond van deze missionaris van de islam: bekeerdrift, geloofsknevelarij en je wreken waar dat kan. Die winkels laat hij vallen, maar let op: die moskee komt er echt, als het aan Erdogan ligt...

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3454013/2013/06/07/Op-Taksimplein-zal-een-giga-moskee-verrijzen.dhtml
Blijkbaar nog niet genoeg redenen geweest voor de Europese politici om eindelijk elke onderhandeling met Turkije definitief te stoppen...

Agamemnon: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (ma jun 10, 2013 12:13 pm)




Erdogan is een wolf in schaapskleren:
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1644737/2013/06/03/Aan-de-rand-van-een-Turkse-lente.dhtml


Dat roepen critici al jaren maar die werden als islamofobe racisten bestempeld.

Mijn beeld is dat Erdogan net zo islamitisch is als Balkenende christelijk is. Hij steunt op een conservatief islamitische basis en die achterban moet hij koest houden. Voor het overige is het een pragmatische machtspoliticus. De gedachte dat dit soort politici zich laten leiden door religieus vuur is wat mij betreft net zo logisch om te zeggen dat Saddam en Khadaffi zich daardoor lieten leiden.
Krek.

tfwops: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (ma jun 10, 2013 11:03 pm)

Erdogan, een soort Balkenende, maar dan islamitisch i.p.v. christelijk? Ik dacht het niet: :noo:

Turks toneel bewijst: islam en rechtsstaat gaan niet samen

door Hala Naoum Néhmé 10 jun 2013

Erdogans grootheidswaanzin beweegt hem ertoe anderen de les te lezen. Maar wat de Turkse premier voor de zoveelste keer aantoont, is dat de islam en de rechtsstaat onverenigbaar zijn.

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft het lang volgehouden in zijn rol als democraat in het toneelstuk Het Turkije-model, waarin talloze wereldleiders als figuranten dienden. Hun taak was hem schouderklopjes te geven omdat hij een voorbeeldige leider zou zijn, zo luidde althans de toneeltekst. Ze moesten het 'Turkije-model' bewieroken. En de kudde, wij dus, riep daarbij eendrachtig: lang leve democraat Erdogan. Tegen het einde van de opvoering ontvouwt zich het hoogtepunt. Het hoofdpersonage blijkt een meedogenloos, zichzelf ontmaskerend figuur. In Erdogans geval heet deze laatste scène: de Ontmaskering van de Democraat.

Amateurtoneel
Fictief is zij geenszins. Erdogan zei als burgemeester van Istanbul ooit: 'Democratie is net als een trein, je stapt eruit wanneer je op je bestemming aankomt.' Zo gezegd, zo gedaan. De democraat blijkt nu een sultan die demonstranten in zijn land 'extremisten' en 'klootzakken' noemt. Het is betreurenswaardig dat wij, burgers van democratische staten, de afgelopen jaren ongevraagd onderdeel waren van dit amateurtoneel waarin de Turkse premier nog net niet heilig werd verklaard. Het zaligmakende 'Turkije-model' waarin Erdogans AK-partij zou hebben bewezen dat islam en democratie verenigbaar zijn, vormde volgens weldenkende naties een voorbeeld voor de islamitische wereld.

Pure betekenis
Deze strategie had als doel ons te doen wennen aan het idee dat Turkije straks als een 'normaal' land tot de Europese Unie kan toetreden. Wat Erdogan nu voor de zoveelste keer bewijst, is dat de islam en de rechtsstaat moeilijk, zo niet onmogelijk, verenigbaar zijn. Islam en democratie gaat misschien nog wel, uitgaande van de pure betekenis van dat laatste, waarin het houden van open verkiezingen centraal staat. Maar islam en rechtstaat waarin persvrijheid, respect voor minderheden, non-discriminatie en vrijheid van meningsuiting centraal staan, is een combinatie die zich net zo slecht laat mengen als olie en water.

Dictatuur
Zo heeft sultan Erdogan meer journalisten gevangen gezet dan bijvoorbeeld China. De Amerikaanse denktank Reporters Without Borders publiceerde onlangs The World Press Freedom Index 2013 waarin 179 landen werden onderzocht. Turkije eindigde op plaats 154, net voor Wit-Rusland en Afghanistan en achter een militaire dictatuur als Birma. Respect voor minderheden kent Turkijes sultan noch zijn partij niet. In de nieuwste editie van een Turks geschiedenisboek worden christenen 'landverraders en economische vluchtelingen' genoemd die als 'marionetten voor westerse politieke en religieuze doeleinden' worden gebruikt. Tevens bestempelde de US Commission on International Religious Freedom (2012) Turkije als 'Country of Particular Concern' (CPC), een status die tot nu toe voorbehouden leek aan landen als Saudi-Arabië en Noord-Korea.

Door de knieën
Overigens is Erdogans eerbied voor zijn militaire bondgenoten, die zich keer op keer laten vernederen, ook ver te zoeken. Ik roep in herinnering de wijze waarop hij zich heeft gedragen toen bekend werd dat de Deense premier Anders Fogh Rasmussen de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO zou worden. Rasmussens opstelling gedurende de Deense cartoonrellen (2007), zo vond Erdogan, duidde op gebrek aan respect voor de islam. Daarom heeft Turkije zijn benoeming lang geblokkeerd, waarna de westerse politici door de knieën gingen. Erdogans chantage leverde hem omvangrijke NAVO- en EU-compensaties op.

Glorieus verleden
Zo werd een nieuwe functie gecreëerd: adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, die door een Turk mocht worden bekleed - Rasmussen moest hiermee aantonen dat hij niets tegen moslims heeft. Eveneens zou de speciale NAVO-gezant in Afghanistan een Turk worden. En Turkije is een plaats in het Europese Defensie Agentschap toegezegd. In Erdogans hoofd is het verlangen naar het, in zijn ogen, glorieuze verleden gevaarlijk groot. Het Ottomaanse Rijk (1453-1918) heeft daarbij zijn bijzondere belangstelling. Uiteraard vanwege de centrale rol die de Turken speelden in het enige rijk dat de islamitische wereld ooit heeft gehad.

Napoleon
Dat de glorie van dat rijk was gestoeld op de ellende van miljoenen, doet hem niets. De Ottomaanse misère werd prachtig verwoord door de Syrische dichter Abd al-Rahman al-Kawakibi (1849-1902). In zijn werk De aard van het despotisme veegde hij de vloer aan met de vernederende manieren waarop de Ottomanen hun onderdanen behandelden. Veelzeggend is daarom de observatie van Napoleon, die in 1798 Egypte, destijds een Ottomaanse provincie, binnenviel. Het viel hem op dat christelijke vrouwen één blauwe en één rode schoen droegen en dat christelijke mannen met hun paarden uitsluitend naar achteren galoppeerden. Dit was om christenen in het Turkse rijk te kunnen herkennen.

Leermeester
Erdogans grootheidswaanzin beweegt hem ertoe anderen de les te lezen. Zo moest de Syrische president Bashar al-Assad een luisterend oor bieden aan de wensen van het Syrische volk. Erdogans woorden waren: 'Hoe durft Al-Assad zijn volk weg te zetten als extremisten en vandalen? Ik zeg hem: luister of treed af.'

Mijnheer Erdogan, de honderden 'extremisten' die u naar Syrië hebt gestuurd, hebben nu ontdekt dat de route Istanbul-Aleppo een tweerichtingsweg is. Ze komen nu terug en flikken u het kunstje dat u, hun leermeester, ze hebt geleerd.

Neemt u alstublieft een koekje van eigen deeg?

http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2013/6/Turks-amateurtoneel-bewijst-islam-en-rechtstaat-gaan-niet-samen-1278877W/

Einstein: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (di jun 11, 2013 12:04 am)

Het spanningsveld tussen een krampachtig opererende, ondemocratische president en een democratische volkswil veroorzaken de spanningen in Turkije. De oppositie loopt er alleen maar achteraan, omdat er een Ataturk-memorial in dat parkje staat. De rest van de demonstranten loopt te hoop tegen de Poetin-style dictatuur, die Erdogan heeft ingesteld.

Het is m.i. voor Erdogan belangrijker om aan het bewind te blijven, dan om een islamitische agenda te realiseren. Wanneer hij dat laatste zou willen, had hij zich niet jaren ingespannen voor een nieuwe grondwet met meer vrijheden, maar voor de sharia. Dat is niet gebeurd, de sharia is niet ingevoerd, terwijl in 2008-2009 de forums vol stonden met profetieen dat dat zou gaan gebeuren.. Het islamitische van de AK partij is altijd niets anders geweest dan window dressing voor de aanhang. Moskeeen moeten groter zijn dan kerken, alcohol moet worden verboden.. het zijn maatregelen voor de b"uhne. Hou de verhoudingen in de gaten, er is een groot verschil tussen stad en platteland, Turkije is geen fundamentalistisch land. 99% noemt zich moslim, maar in de straten van Istanbul dansen de Turken de tango, de dames ongesluierd. 60% van de Turken stemde (in 2010, onder Erdogan) nog voor een liberale grondwet. De instantie die dit tegenhield, was het Constitutionele Hof in Turkije en dat hof is niet islamitisch, maar autoritair/totalitair/seculier ingesteld, op basis van het ancien regime (Ataturk, de militairen).

Erdogan zelf heeft in 2011 het invoeren van de liberale grondwet nog verdedigd, met de uitslag van het referendum in de hand, maar de oppositie in het parlement was te groot. Is die rechts-nationalistische oppositie dan wel democratisch te noemen ? Ik denk niet, dat fundamentalistische stromingen goed zijn voor democratie.. maar ik vraag me af, of het ondemocratische gehalte van Turkije respectievelijk Erdogan daaruit verklaard kan worden. De seculiere oppositie in Turkije houdt OOK democratische hervormingen tegen. Wat we nu zien, is een vlucht naar voren van Erdogan, een Poetin-achtige dictatuur met (indeed) islamitische symboolmaatregelen, zoals het bouwen van grote moskeen, in een poging de eigen aanhang tot eenheid te smeden. En intussen heeft hij niets bereikt. Ik denk dat zijn bewind 2014 niet haalt.

guus kuhne: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (di jun 11, 2013 12:48 am)

Erdogan wil aanstaande woensdag met een delegatie van de demonstranten gaan overleggen, zo lees ik op Teletekst. Hoe gaat dat aflopen ? Is Erdogan betrouwbaar genoeg om met hem te gaan praten , of is het een truc ? Iemand die het weet ?

Raya: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (di jun 11, 2013 6:21 am)

Hier is zoveel publiciteit aan gegeven, 'de hele wereld kijkt mee'. Ik denk niet dat de mensen wat zal overkomen. Maar dat het wat zal opleveren, denk ik evenmin.

claartje: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (di jun 11, 2013 8:16 am)


Erdogan wil aanstaande woensdag met een delegatie van de demonstranten gaan overleggen, zo lees ik op Teletekst. Hoe gaat dat aflopen ? Is Erdogan betrouwbaar genoeg om met hem te gaan praten , of is het een truc ? Iemand die het weet ?

Het was een truc: het plein wordt nu schoongeveegd met traangasgranaten, waterkanonnen, enz.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3456547/2013/06/11/Turkse-politie-verdrijft-demonstranten-van-Taksim.dhtml

tfwops: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (di jun 11, 2013 11:03 am)

Erdogan laat zijn ware gezicht zien. En dat is niet mooi, en al helemaal niet democratisch.

ABrander: Re: Seculiere onrust achter protesten Turkije (di jun 11, 2013 11:28 am)


Erdogan laat zijn ware gezicht zien. En dat is niet mooi, en al helemaal niet democratisch.



Nee, het is een autoritair type, laten we hopen dat hij bij de volgende verkiezingen er de rekening voor gepresenteerd krijgt. Ik verwacht overigens van niet, de man steunt op een vrij stevig democratisch mandaat.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]