WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4] 

Ga naar: "Het grote WO III-draadje"

Einstein: Re: Het grote WO III-draadje (zo jun 16, 2013 11:42 pm)


In bovenstaande beschouwingen wordt er impliciet van uit gegaan dat de V.S. de optie hebben om buiten het conflict te blijven. Die optie hebben ze niet omdat ze eenvoudig partij zijn in het conflict. De reden is dat V.S. voortdurend partij kozen en kiezen in nagenoeg alle conflicten die in het Midden Oosten plaatsvonden en vinden. Ze kiezen structureel partij voor Israël, zowel symbool als oorzaak van de politieke en militaire instabiliteit in het Midden Oosten. Ze steunden eerst Saddam in een oorlog tegen Iran om daarna Irak onwettig binnen te vallen. Ze bombardeerden actief mee in Libië en houden militair huis in Afghanistan. In Somalië, Yemen en Afghanistan vliegen drones rond die dagelijks burgerslachtoffers maken.
De V.S. zijn de oorzaak van de politieke instabiliteit in het Midden Oosten. Ze zitten met hun tentakels in alle landen in de regio vanwege hun economische en politieke belangen. Hen positioneren als de externe vredestichter die door te bemiddelen of door in te grijpen de vrede kan bewerkstelligen in Syrië is cynische hypocrisie.

Hmmm.. ik ben het niet vaak eens met Netanyahu, maar de positie is, dat het Assad-regime zspm moeten worden vervangen door een seculier, democratisch bewind. Dat elimineert beide bedreigingen voor Israel en het zal de positie van Iran en Hezbollah verzwakken. Resultaat te vergelijken met Egypte, of Tunesie.. Ik zie niet, wat daar mis mee is. Dat de VS en Israel de agenda bepalen is duidelijk, dus laten ze dan maar eens bijdragen aan een oplossing. Zoals het nu gaat is Assad aan de winnende hand, en zal hij na deze opstand een groot deel van zijn tegenstanders (lees: familie- en wijksgewijs) over de kling jagen. Het is de vraag, of we dat scenario moeten willen. Macchiavelli zou dan zeggen: "wanneer de belangen van de FSA overeen komen met die van Israel en de VS dan is dat mooi meegenomen". Dit conflict moet ook een keer eindigen .

Over een uit-de-school klappende Israelische functionaris, zie

http://news.yahoo.com/assad-may-prevail-syrias-civil-war-israeli-minister-120506926.html

ABrander: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 12:09 am)



In bovenstaande beschouwingen wordt er impliciet van uit gegaan dat de V.S. de optie hebben om buiten het conflict te blijven. Die optie hebben ze niet omdat ze eenvoudig partij zijn in het conflict. De reden is dat V.S. voortdurend partij kozen en kiezen in nagenoeg alle conflicten die in het Midden Oosten plaatsvonden en vinden. Ze kiezen structureel partij voor Israël, zowel symbool als oorzaak van de politieke en militaire instabiliteit in het Midden Oosten. Ze steunden eerst Saddam in een oorlog tegen Iran om daarna Irak onwettig binnen te vallen. Ze bombardeerden actief mee in Libië en houden militair huis in Afghanistan. In Somalië, Yemen en Afghanistan vliegen drones rond die dagelijks burgerslachtoffers maken.
De V.S. zijn de oorzaak van de politieke instabiliteit in het Midden Oosten. Ze zitten met hun tentakels in alle landen in de regio vanwege hun economische en politieke belangen. Hen positioneren als de externe vredestichter die door te bemiddelen of door in te grijpen de vrede kan bewerkstelligen in Syrië is cynische hypocrisie.

Hmmm.. ik ben het niet vaak eens met Netanyahu, maar de positie is, dat het Assad-regime zspm moeten worden vervangen door een seculier, democratisch bewind. Dat elimineert beide bedreigingen voor Israel en het zal de positie van Iran en Hezbollah verzwakken. Resultaat te vergelijken met Egypte, of Tunesie.. Ik zie niet, wat daar mis mee is. Dat de VS en Israel de agenda bepalen is duidelijk, dus laten ze dan maar eens bijdragen aan een oplossing. Zoals het nu gaat is Assad aan de winnende hand, en zal hij na deze opstand een groot deel van zijn tegenstanders (lees: familie- en wijksgewijs) over de kling jagen. Het is de vraag, of we dat scenario moeten willen. Macchiavelli zou dan zeggen: "wanneer de belangen van de FSA overeen komen met die van Israel en de VS dan is dat mooi meegenomen". Dit conflict moet ook een keer eindigen .

Over een uit-de-school klappende Israelische functionaris, zie

http://news.yahoo.com/assad-may-prevail-syrias-civil-war-israeli-minister-120506926.html

Als de V.S. en Israël een leidende rol gaan geven in het doorbreken van het conflict in Syrië (de pyromanen in de rol van brandweerman) zal die rol niet uitgespeeld zijn na het beëindigen van de vijandelijkheden. Ze zullen jaren nodig hebben om de wapenstilstand in dit verscheurde land te handhaven en zullen er vervolgens ook mee worden verbonden. Na jarenlang geploeter zullen ze zich terugtrekken uit het land, zoals ze zich terugtrokken uit Irak en zullen terugtrekken uit Afghanistan, om de landen, beroofd van hun culturele en politieke infrastructuur, over te geven aan een burgeroorlog die de landen weer zal terugvoeren in een tribale vechtende kluwen.

Einstein: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 12:39 am)

Je hebt geen hoge pet op van de Syriers, zo te lezen.. Obama kiest deze lijn ook, om fouten uit het verleden te vermijden, ik vraag me af of de VS of wie dan ook verantwoordelijk zou kunnen worden gehouden voor het "handhaven van de orde" zoals in Irak nodig was. En heb je een alternatief ? Ik zie deze verwikkeling als zet #7 in een schaak-opening, waarvan 18 zetten in de boeken staan als "logisch en onvermijdelijk". De VS en (met name) Israel hebben weinig keus..

HvR: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 1:42 am)

Ik zie het meer als Stratego.

En dat moet je, zeker irl, niet tegen Israel willen spelen.
Die jongens hebben hun lessen geleerd en weten dat als puntje bij paaltje komt,
zij er alleen voorstaan. Die laten dat echt niet nog eens gebeuren....

Martin59: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 9:34 am)

Wij moeten ons geheime wapen sturen: Dries van Agt!!

chapiro: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 11:39 am)


Wij moeten ons geheime wapen sturen: Dries van Agt!!

Da's un goeie!
:hardlachen:

ABrander: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 1:37 pm)


Je hebt geen hoge pet op van de Syriers, zo te lezen.. Obama kiest deze lijn ook, om fouten uit het verleden te vermijden, ik vraag me af of de VS of wie dan ook verantwoordelijk zou kunnen worden gehouden voor het "handhaven van de orde" zoals in Irak nodig was. En heb je een alternatief ? Ik zie deze verwikkeling als zet #7 in een schaak-opening, waarvan 18 zetten in de boeken staan als "logisch en onvermijdelijk". De VS en (met name) Israel hebben weinig keus..


Het is logisch en ook terecht dat je om een alternatief vraagt. Mijn punt is echter dat de oplossingen worden gekozen binnen het totaal zieke paradigma waarin de problemen ook zijn ontstaan. Een Westerse interventie in Syrië is bloed met bloed willen wegwassen. Het zal op korte termijn enige verlichting geven maar op lange termijn de burgeroorlog verlengen en het land afhankelijk houden van buitenlandse steun en buitenlandse roofverhoudingen.

Het moderniseringsproces van landen in de richting van democratie en rechtsstaat, een proces waarvan de richting in deze open wereld onvermijdelijk is, kan alleen maar plaatsvinden als dat wiel in de eigen en volgens de lijnen van de eigen cultuur wordt uitgevonden. Dat proces gaat volgens de beweging van de processie van Echternach: drie stappen vooruit en twee achteruit. De weg naar vrijheid is een weg van angst waarin na stappen vooruit culturen terugvallen in achterlijkheid en folklore. De terugval van Iran met Chomeiny, de onvermijdelijke overwinning van de Taliban en de machtspositie van Erdogan zijn terugvalbewegingen die noodzakelijk zijn voor verdere ontwikkeling. In die zin is Moslimbroederschap een zegen in dat soort processen: ze bieden een nuance tussen moderniteit en fundamentalistische achterlijkheid. Het is ondenkbaar dat Arabische staten zonder een fase van moslimfundamentalisme de moderniteit kunnen bereiken. Niets werkt in dat proces meer verstorend dan een buitenlandse macht die meent er goed aan te doen met geweld de vlinder uit zijn cocon te willen snijden.

Het alternatief waar jij om vraagt bestaat uit het trekken van de consequenties uit dit inzicht. In de realiteit betekent dit vooral niet mee bemoeien anders dan als steungevend gelijkwaardig partnerschap.

Einstein: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 7:12 pm)

Jouw alternatief moet dan wel kunnen worden gerealiseerd. En hou in gedachten, dat dhr Assad ruggesteun ontvangt van diverse bondgenoten en de Syrische oppositie slechts leunt op jihad-bevlogenheid en een momenteel tandeloze FSA. Ik denk niet, dat het verzet tegen Assad de oorlog kan winnen vanuit een geisoleerde positie. Het westen wil niet ingrijpen , er is - voor nu - slechts sprake van de opheffing van een wapenembargo. De VS kan nog tegen Poetin zeggen, dat het aanbod alleen maar dient, om druk uit te oefenen op de komende vredesconferentie. Houdt Assad zijn poot stijf tijdens die vredesconferentie - dat KAN hij doen vanuit zijn huidige positie - dan zal de VS snel boter bij de vis moeten leveren. Anders handhaaft Assad gewoon zijn positie en zal hij doorgaan met het bloedig onderdrukken van elke groep, die zich tegen zijn bewind keert. Dat lijkt mij geen "dialectiek van de vooruitgang", maar een handhaven van de status quo. Ik neem aan dat je niet bedoelt met jouw Echternach-metafoor, dat het de bedoeling is dat de bedevaartsganger stil blijft staan..

panda: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 10:49 pm)

Assad dreigt inmiddels Europa:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21656723/__Assad__Europa_zal_prijs_betalen__.html

chapiro: Re: Het grote WO III-draadje (ma jun 17, 2013 11:03 pm)


Assad dreigt inmiddels Europa:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21656723/__Assad__Europa_zal_prijs_betalen__.html

Dat is precies waar ik voor vreesde.
Aangezien Assad niet veel van de extreme islam moet hebben, zie ik dit eerder als een waarschuwing aan Europa.


 [1]   [2]   [3]   [4]