WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2] 

Ga naar: "‘Het lef is uit de bevolking gehaald’"

Lies: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (ma sep 09, 2013 8:57 am)

Dit zegt John Fentener van Vlissingen in het weekblad Elsevier, nummer 36, 7 september 2013, in een gesprek met Ron Kosterman. Deze ondernemer woont in Londen. Is hij hier, dan valt hem op dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. En alles moet geregeld zijn. Een groot gedeelte van het artikel gaat over zijn familie, zijn studententijd en als ondernemer, maar het onderstaande sprong er voor mij uit.

Van Vlissingen staat op de barricaden voor het familiebedrijf. Begin dit jaar riep hij een familiebedrijven-award in het leven. ‘Meer dan 50 procent van de werkgelegenheid in dit land komt van familiebedrijven. We leven in een tijd van crisis. De grote bedrijven, en daar horen BCD en de SHV ook bij, nemen de meeste mensen aan in het buitenland. Dat betekent dat we het in Nederland moeten hebben van de middenbedrijven en de kleine bedrijven. Die zijn meestal van families. Zij vormen de ruggegraat van onze economie. Ik zie het als mijn taak om daarop te hameren.’

Afgelopen maandag opende Van Vlissingen het academische jaar op Nyenrode Business Universiteit. In zijn speech noemde hij onder meer de vijf redenen waarom familiebedrijven het in zijn ogen gemiddeld beter doen dan beursgenoteerde bedrijven. ‘Dat kwartaaldenken bij beursfondsen vind ik afschuwelijk. Ik heb bij BCD altijd volop ingezet op technologie. Ik was daar heel koppig in. Dat heeft vele tientallen miljoenen aan investeringen gekost, we maakten daardoor weleens een jaar minder winst. Maar is dat erg? Nee. Als een beursfonds een cent minder winst maakt, dan stort de koers in. Ik begrijp daar helemaal niks van. Zo beleg ik zelf niet. Ik kijk naar de lange termijn.’

Op Nyenrode deed hij ook ‘een suggestie’ aan de overheid: richt , net als Noorwegen deed, een investeringsfonds op met de opbrengsten uit olie en gas. De Noren hebben daar zo’n 540 miljard euro in zitten. ‘Ze hebben dat prima voor elkaar. Dat is ook rentmeesterschap. De toekomst van volgende generaties Noren is veiliggesteld. Wij Nederlanders hebben de opbrengsten uit de Noordzeeolie en het gas opgemaakt. Het geld is er niet meer.
‘Maar het is nooit te laat. Daarom zeg ik: als de olieprijs boven de 100 dollar ligt, room dan die meerwaarde af en zet het geld apart. ING betaalt de komende maanden de resterende 2 miljard euro terug die ze van de staat heeft geleend. Daarmee kun je dat fonds opstarten. Vervolgens moet je gaan investeren in middelgrote en kleine bedrijven, naar Amerikaans voorbeeld: het fonds verstrekt 100.000 euro, de overheid doet er een lening van 200.000 euro bovenop. Let wel: het gaat om extra inkomsten uit olie en gas. Het is geen geld waarmee in de begroting rekening is gehouden. Dus het kan.’

Maar ja, wie durft? ‘Wat me opvalt als ik in Nederland ben, is dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. Is ons pensioen wel zeker? Is onze uitkering wel zeker? Betaalt de overheid wel zeker? We willen alles geregeld hebben. Het lef is uit de bevolking gehaald. Ik begrijp dat er mensen zijn die niet genoeg geld hebben, maar ik vind het fout om mensen dingen gratis te geven. Als je naar de dokter gaat, moet je 5 euro’s betalen. Je betaalt ook 12 euro’s als je naar de bioscoop gaat. We moeten onszelf de discipline opleggen: het kost geld. Nederlanders moeten meer initiatief nemen.’

Op Stand heb ik ook ooit voorgesteld om mensen als John Fentener van Vlissingen in de Kamer/regering te plaatsen, omdat dit volgens mij rust geeft......dat je weet waar je aan toe bent. IJdele hoop van Lies, of staat er ooit nog zo’n persoon op die zich in dat gekkenhuis in Den Haag durft te begeven? Of zijn jullie het helemaal niet eens met Van Vlissingen?

Raya: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (ma sep 09, 2013 9:12 am)

Hier wordt een verkeerde link gelegd.

Wat hebben zekerheden van werknemers te maken met financiering van het midden- en kleinbedrijf?
Dat het midden- en kleinbedrijf in het verdomhoekje zitten, heeft niets te maken met zekerheden voor of van personeel, maar de ondergeschoven positie bij zowel de voornamelijk rechtse partijen in opeenvolgende regeringen als het grootkapitaal (financiele wereld). Het zou helemaal niet nodig moeten zijn een apart fonds op te richten voor het midden- en kleinbedrijf. We hebben ook geen apart fonds opgericht voor het grootbedrijf. Fentener geeft alleen maar het disfunctioneren van het kapitalisme aan.
In feite zouden de beurzen moeten worden afgeschaft. De beurzen verzorgen de onrust op de markt en kunnen, puur door geruchten, leiden tot crises.

da Vinci: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (ma sep 09, 2013 1:32 pm)


Hier wordt een verkeerde link gelegd.

Wat hebben zekerheden van werknemers te maken met financiering van het midden- en kleinbedrijf?
Dat het midden- en kleinbedrijf in het verdomhoekje zitten, heeft niets te maken met zekerheden voor of van personeel, maar de ondergeschoven positie bij zowel de voornamelijk rechtse partijen in opeenvolgende regeringen als het grootkapitaal (financiele wereld). Het zou helemaal niet nodig moeten zijn een apart fonds op te richten voor het midden- en kleinbedrijf. We hebben ook geen apart fonds opgericht voor het grootbedrijf. Fentener geeft alleen maar het disfunctioneren van het kapitalisme aan.
In feite zouden de beurzen moeten worden afgeschaft. De beurzen verzorgen de onrust op de markt en kunnen, puur door geruchten, leiden tot crises.
Beurzen moedigen alleen hebzucht aan door middel van speculeren en heeft een prijs opstuwende werking omdat er kost wat het kost winst gemaakt moet worden voor de aandeelhouder.

Marcel: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (ma sep 09, 2013 1:47 pm)


Maar ja, wie durft? ‘Wat me opvalt als ik in Nederland ben, is dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. Is ons pensioen wel zeker? Is onze uitkering wel zeker? Betaalt de overheid wel zeker? We willen alles geregeld hebben. Het lef is uit de bevolking gehaald. Ik begrijp dat er mensen zijn die niet genoeg geld hebben, maar ik vind het fout om mensen dingen gratis te geven. Als je naar de dokter gaat, moet je 5 euro’s betalen. Je betaalt ook 12 euro’s als je naar de bioscoop gaat. We moeten onszelf de discipline opleggen: het kost geld. Nederlanders moeten meer initiatief nemen.’


Hij heeft als millionair makkeljik lullen. Hij hoeft zich geen zorgen te maken over z'n pensioen. Maar Jan-met-de-pet die zijn leven lang pensioenpremie heeft betaald mag zich wel degelijk zorgen maken over zijn pensioen.
En wat hij zegt over "gratis geven" slaat ook nergens op. Mensen betalen belasting en premies dus is het je reinste flauwekul om vervolgens te doen of sociale voorzieningen of pensioenen "gratis" worden weggegeven.
Bovendien is het een valse vergelijking die hij tussen dokters- en bioscoopbezoek maakt. Naar de bioscoop ga je voor je lol, naar de huisarts niet.
Wat dit te maken heeft met de financiering van het midden- en kleinbedrijf hiermee te maken heeft is me ook een raadsel.
En tenslotte ontgaat mij volledig wat het betalen van een eigen bijdrage bij doktersbezoek met lef te maken heeft.
Kortom, het is een warrig verhaal waar kop noch staart aan zit en waarin elke logica ontbreekt.
Ik hoop voor de studenten op Nijenrode dat hun docenten iets coherenentere en beter onderbouwde colleges geven dan dit geleuter van Fentener Van Vlissingen.

da Vinci: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (ma sep 09, 2013 1:59 pm)



Maar ja, wie durft? ‘Wat me opvalt als ik in Nederland ben, is dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. Is ons pensioen wel zeker? Is onze uitkering wel zeker? Betaalt de overheid wel zeker? We willen alles geregeld hebben. Het lef is uit de bevolking gehaald. Ik begrijp dat er mensen zijn die niet genoeg geld hebben, maar ik vind het fout om mensen dingen gratis te geven. Als je naar de dokter gaat, moet je 5 euro’s betalen. Je betaalt ook 12 euro’s als je naar de bioscoop gaat. We moeten onszelf de discipline opleggen: het kost geld. Nederlanders moeten meer initiatief nemen.’


Hij heeft als millionair makkeljik lullen. Hij hoeft zich geen zorgen te maken over z'n pensioen. Maar Jan-met-de-pet die zijn leven lang pensioenpremie heeft betaald mag zich wel degelijk zorgen maken over zijn pensioen.
En wat hij zegt over "gratis geven" slaat ook nergens op. Mensen betalen belasting en premies dus is het je reinste flauwekul om vervolgens te doen of sociale voorzieningen of pensioenen "gratis" worden weggegeven.
Bovendien is het een valse vergelijking die hij tussen dokters- en bioscoopbezoek maakt. Naar de bioscoop ga je voor je lol, naar de huisarts niet.
Wat dit te maken heeft met de financiering van het midden- en kleinbedrijf hiermee te maken heeft is me ook een raadsel.
En tenslotte ontgaat mij volledig wat het betalen van een eigen bijdrage bij doktersbezoek met lef te maken heeft.
Kortom, het is een warrig verhaal waar kop noch staart aan zit en waarin elke logica ontbreekt.
Ik hoop voor de studenten op Nijenrode dat hun docenten iets coherenentere en beter onderbouwde colleges geven dan dit geleuter van Fentener Van Vlissingen. Gelukkig is intelligentie niet te koop want anders had Fentener Van Vlissingen vooraan in de rij gestaan.

osker: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (ma sep 09, 2013 6:12 pm)

Vooral de laatste alinea
Maar ja, wie durft? ‘Wat me opvalt als ik in Nederland ben, is dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. Is ons pensioen wel zeker? Is onze uitkering wel zeker? Betaalt de overheid wel zeker? We willen alles geregeld hebben. Het lef is uit de bevolking gehaald. Ik begrijp dat er mensen zijn die niet genoeg geld hebben, maar ik vind het fout om mensen dingen gratis te geven. Als je naar de dokter gaat, moet je 5 euro’s betalen. Je betaalt ook 12 euro’s als je naar de bioscoop gaat. We moeten onszelf de discipline opleggen: het kost geld. Nederlanders moeten meer initiatief nemen.’

is me uit het hart gegrepen. Hij heft natuurlijk gelijk.

Marcel: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (di sep 10, 2013 7:34 am)


Vooral de laatste alinea
Maar ja, wie durft? ‘Wat me opvalt als ik in Nederland ben, is dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. Is ons pensioen wel zeker? Is onze uitkering wel zeker? Betaalt de overheid wel zeker? We willen alles geregeld hebben. Het lef is uit de bevolking gehaald. Ik begrijp dat er mensen zijn die niet genoeg geld hebben, maar ik vind het fout om mensen dingen gratis te geven. Als je naar de dokter gaat, moet je 5 euro’s betalen. Je betaalt ook 12 euro’s als je naar de bioscoop gaat. We moeten onszelf de discipline opleggen: het kost geld. Nederlanders moeten meer initiatief nemen.’

is me uit het hart gegrepen. Hij heft natuurlijk gelijk.


Nee, hij lult uit zijn nek.

HvR: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (di sep 10, 2013 9:02 am)


Dit zegt John Fentener van Vlissingen in het weekblad Elsevier, nummer 36, 7 september 2013, in een gesprek met Ron Kosterman. Deze ondernemer woont in Londen. Is hij hier, dan valt hem op dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. En alles moet geregeld zijn. Een groot gedeelte van het artikel gaat over zijn familie, zijn studententijd en als ondernemer, maar het onderstaande sprong er voor mij uit.

Van Vlissingen staat op de barricaden voor het familiebedrijf. Begin dit jaar riep hij een familiebedrijven-award in het leven. ‘Meer dan 50 procent van de werkgelegenheid in dit land komt van familiebedrijven. We leven in een tijd van crisis. De grote bedrijven, en daar horen BCD en de SHV ook bij, nemen de meeste mensen aan in het buitenland. Dat betekent dat we het in Nederland moeten hebben van de middenbedrijven en de kleine bedrijven. Die zijn meestal van families. Zij vormen de ruggegraat van onze economie. Ik zie het als mijn taak om daarop te hameren.’

Afgelopen maandag opende Van Vlissingen het academische jaar op Nyenrode Business Universiteit. In zijn speech noemde hij onder meer de vijf redenen waarom familiebedrijven het in zijn ogen gemiddeld beter doen dan beursgenoteerde bedrijven. ‘Dat kwartaaldenken bij beursfondsen vind ik afschuwelijk. Ik heb bij BCD altijd volop ingezet op technologie. Ik was daar heel koppig in. Dat heeft vele tientallen miljoenen aan investeringen gekost, we maakten daardoor weleens een jaar minder winst. Maar is dat erg? Nee. Als een beursfonds een cent minder winst maakt, dan stort de koers in. Ik begrijp daar helemaal niks van. Zo beleg ik zelf niet. Ik kijk naar de lange termijn.’

Op Nyenrode deed hij ook ‘een suggestie’ aan de overheid: richt , net als Noorwegen deed, een investeringsfonds op met de opbrengsten uit olie en gas. De Noren hebben daar zo’n 540 miljard euro in zitten. ‘Ze hebben dat prima voor elkaar. Dat is ook rentmeesterschap. De toekomst van volgende generaties Noren is veiliggesteld. Wij Nederlanders hebben de opbrengsten uit de Noordzeeolie en het gas opgemaakt. Het geld is er niet meer.
‘Maar het is nooit te laat. Daarom zeg ik: als de olieprijs boven de 100 dollar ligt, room dan die meerwaarde af en zet het geld apart. ING betaalt de komende maanden de resterende 2 miljard euro terug die ze van de staat heeft geleend. Daarmee kun je dat fonds opstarten. Vervolgens moet je gaan investeren in middelgrote en kleine bedrijven, naar Amerikaans voorbeeld: het fonds verstrekt 100.000 euro, de overheid doet er een lening van 200.000 euro bovenop. Let wel: het gaat om extra inkomsten uit olie en gas. Het is geen geld waarmee in de begroting rekening is gehouden. Dus het kan.’

Maar ja, wie durft? ‘Wat me opvalt als ik in Nederland ben, is dat er alleen maar over zekerheden wordt gesproken. Is ons pensioen wel zeker? Is onze uitkering wel zeker? Betaalt de overheid wel zeker? We willen alles geregeld hebben. Het lef is uit de bevolking gehaald. Ik begrijp dat er mensen zijn die niet genoeg geld hebben, maar ik vind het fout om mensen dingen gratis te geven. Als je naar de dokter gaat, moet je 5 euro’s betalen. Je betaalt ook 12 euro’s als je naar de bioscoop gaat. We moeten onszelf de discipline opleggen: het kost geld. Nederlanders moeten meer initiatief nemen.’

Op Stand heb ik ook ooit voorgesteld om mensen als John Fentener van Vlissingen in de Kamer/regering te plaatsen, omdat dit volgens mij rust geeft......dat je weet waar je aan toe bent. IJdele hoop van Lies, of staat er ooit nog zo’n persoon op die zich in dat gekkenhuis in Den Haag durft te begeven? Of zijn jullie het helemaal niet eens met Van Vlissingen?



Volledig met je eens, maar ijdele hoop ben ik bang.

Zie ook de ervaringen van Biesheuvel als voorzitter van MKB NL:

Voormalig MKB-voorzitter wil dat ondernemers het daar weer voor het zeggen krijgen

Hans Biesheuvel zat tijdens zijn werk als voorzitter van MKB-Nederland te veel met oud-politici aan tafel en te weinig met echte ondernemers. Daardoor lukt het maar niet om echte oplossingen te bedenken waarmee Nederland uit de economische crisis kan komen, analyseerde Biesheuvel gisteren in Het Financieele Dagblad.

Het probleem is dat individuele bedrijven geen leden zijn van MKB-Nederland, stelt Biesheuvel, maar hun brancheverenigingen. "Al die branches hebben mensen afgevaardigd die - wat dan zo mooi heet - de weg in Den Haag kennen. Overal zat ik aan tafel met Eerste Kamerleden of ex-politici, kortom met beroepsvergaderaars. Ik ken geen ondernemer die zich daar in herkent."

Biesheuvel kondigde nog geen maand geleden totaal onverwacht zijn vertrek aan bij MKB-Nederland. Hij was pas op de helft van zijn vierjarige ambtsperiode, maar zei dat hij liever 'weer iets met ondernemen wilde doen'.

Nu blijkt dat hij zich bijzonder stoorde aan de te grote rol van ex-politici in de overlegeconomie. "Die willen vooral alles bij het oude houden. Ik zie dat als rem op de groei van Nederland", aldus Biesheuvel in het FD.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/3506794/2013/09/10/Biesheuvel-Weg-met-al-die-oud-politici-in-brancheverenigingen.dhtml

Allemaal vergadertijgers....

Boer Piet: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (di sep 10, 2013 9:30 am)



Hier wordt een verkeerde link gelegd.

Wat hebben zekerheden van werknemers te maken met financiering van het midden- en kleinbedrijf?
Dat het midden- en kleinbedrijf in het verdomhoekje zitten, heeft niets te maken met zekerheden voor of van personeel, maar de ondergeschoven positie bij zowel de voornamelijk rechtse partijen in opeenvolgende regeringen als het grootkapitaal (financiele wereld). Het zou helemaal niet nodig moeten zijn een apart fonds op te richten voor het midden- en kleinbedrijf. We hebben ook geen apart fonds opgericht voor het grootbedrijf. Fentener geeft alleen maar het disfunctioneren van het kapitalisme aan.
In feite zouden de beurzen moeten worden afgeschaft. De beurzen verzorgen de onrust op de markt en kunnen, puur door geruchten, leiden tot crises.
Beurzen moedigen alleen hebzucht aan door middel van speculeren en heeft een prijs opstuwende werking omdat er kost wat het kost winst gemaakt moet worden voor de aandeelhouder.


iedereen is eigenlijk een speculant... omdat ook die mensen speculeren op zekerheden, die er vaak niet zijn... ook binnen socialisme wordt gespeculeerd op een bepaald sentiment en daarmee samenhangend economisch gewin... economie is namelijk meer psychologie (en geen exacte wetenschap), dus met kapitalisme of socialisme heeft het eigenlijk weinig te maken.... men probeert in alle systemen het eigen belang te laten prevaleren, waarbij de ene dit doet volgens een vermeend collectief belang en de ander het meer individueler wil doen....

forummers hier kunnen zich dan verschuilen achter dat fentener rijk is, dus makkelijk praten heeft.... dat is me te makkelijk! zo kan men de eigen onmacht en eigen gebrek aan lef makkelijk goed praten...

Marcel: Re: ‘Het lef is uit de bevolking gehaald’ (di sep 10, 2013 10:40 am)


Op Stand heb ik ook ooit voorgesteld om mensen als John Fentener van Vlissingen in de Kamer/regering te plaatsen, omdat dit volgens mij rust geeft......dat je weet waar je aan toe bent. IJdele hoop van Lies, of staat er ooit nog zo’n persoon op die zich in dat gekkenhuis in Den Haag durft te begeven? Of zijn jullie het helemaal niet eens met Van Vlissingen?



Volledig met je eens, maar ijdele hoop ben ik bang.


Het ontbreekt hem aan lef.


 [1]   [2]