WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9] 

Ga naar: "Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven"

osker: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 2:55 pm)

U denkt dat dit niet al 60 jaar plaatsvindt?
U denkt dat de de geheime diensten van Duitsland en Frankrijk daar niet van op de hoogte waren?
U denkt dat er geen netwerk van geheime diensten van westerse landen is die geheel zelfstandig opereren buiten het zicht van de lokale regeringen?
Een bondskanselier, president, premier komt en gaat iedere paar jaar. Dat zijn passanten die tijdelijk, de sleutel van het huis in handen hebben het is de taak van de Britse, Israelische, Franse, Amerikaanse en Duitse geheime dienst om buiten het zicht van die politieke marionetten met hun tijdelijke mandaat de boel in de gaten te houden.

De verbolgenheid van Merkel en Hollande is gespeeld en de Europese bevolking slikt het voor zoete koek.

Stelling het is goed dat de veiligheidsdiensten achter de schermen aan de knoppen zitten. We moeten de Russen, Chinezen en moslimterroristen altijd een stapje voor blijven.

Enzo501: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 2:59 pm)

Het complete internet en het mobiele en vaste telefoonnet monitoren was inderdaad erg in zwang 60 jaar geleden. Het is natuurlijk niks nieuws dat technoligische ontwikkelingen helaas ook gebruikt worden om langzamerhand een wereldwijde fascistische heilstaat te creeren waarin iedereen per definitie verdacht is en gevolgd wordt. Oost-Europa heeft daar decennia lang prima ervaringen mee opgedaan.

panda: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:11 pm)


U denkt dat dit niet al 60 jaar plaatsvindt?
U denkt dat de de geheime diensten van Duitsland en Frankrijk daar niet van op de hoogte waren?
U denkt dat er geen netwerk van geheime diensten van westerse landen is die geheel zelfstandig opereren buiten het zicht van de lokale regeringen?
Een bondskanselier, president, premier komt en gaat iedere paar jaar. Dat zijn passanten die tijdelijk, de sleutel van het huis in handen hebben het is de taak van de Britse, Israelische, Franse, Amerikaanse en Duitse geheime dienst om buiten het zicht van die politieke marionetten met hun tijdelijke mandaat de boel in de gaten te houden.

De verbolgenheid van Merkel en Hollande is gespeeld en de Europese bevolking slikt het voor zoete koek.

Stelling het is goed dat de veiligheidsdiensten achter de schermen aan de knoppen zitten. We moeten de Russen, Chinezen en moslimterroristen altijd een stapje voor blijven.


Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). In feite heeft Snowden al onthuld dat Groot-Brittanie gewoonweg alles afluistert (dus veel meer dan de VS), maar dat is blijkbaar niet zo erg want alleen de VS is Satan. En zelfs als NL niet zo veel afluistert, dan maakt NL wel gebruik van de gegevens die de VS of GB hebben verzameld. Het is hoe dan ook een illusie dat iemand, ongeacht of hij minister-president of vuilnisophaler is, nog privacy heeft want alles wordt afgeluisterd en beschikbaar gesteld voor alle overheidsdiensten en verkocht aan commerciele partijen. En wat dat betreft is er wel een groot verschil tussen 60 jaar geleden en nu: toen was het veel moeilijker om af te luisteren en wat er kon worden afgeluisterd was hooguit een miljoenste procent van wat men nu kan afluisteren en dus ook afluistert. Dat men alles afluistert heeft ook niet veel met veiligheid te maken: men doet het omdat het simpelweg mogelijk is en je nooit weet waar je de informatie nog voor kunt gebruiken. Het geeft de staat in ieder geval meer controle. En de bevolking is dom genoeg om in te stemmen met een volledig controlerende en dus machtige overheid ten koste van de eigen privacy en vrijheid. Wat dat betreft is het veelzeggend dat men wel zegt 'ik heb niets te verbergen', maar dat die mensen 's avonds toch de gordijnen in hun huis dicht doen: waarom doen ze dat als ze niets te verbergen hebben c.q. waarom doen ze de gordijnen niet dicht als het hun virtuele leefwereld betreft?

Enzo501: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:19 pm)



U denkt dat dit niet al 60 jaar plaatsvindt?
U denkt dat de de geheime diensten van Duitsland en Frankrijk daar niet van op de hoogte waren?
U denkt dat er geen netwerk van geheime diensten van westerse landen is die geheel zelfstandig opereren buiten het zicht van de lokale regeringen?
Een bondskanselier, president, premier komt en gaat iedere paar jaar. Dat zijn passanten die tijdelijk, de sleutel van het huis in handen hebben het is de taak van de Britse, Israelische, Franse, Amerikaanse en Duitse geheime dienst om buiten het zicht van die politieke marionetten met hun tijdelijke mandaat de boel in de gaten te houden.

De verbolgenheid van Merkel en Hollande is gespeeld en de Europese bevolking slikt het voor zoete koek.

Stelling het is goed dat de veiligheidsdiensten achter de schermen aan de knoppen zitten. We moeten de Russen, Chinezen en moslimterroristen altijd een stapje voor blijven.


Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). In feite heeft Snowden al onthuld dat Groot-Brittanie gewoonweg alles afluistert (dus veel meer dan de VS), maar dat is blijkbaar niet zo erg want alleen de VS is Satan. En zelfs als NL niet zo veel afluistert, dan maakt NL wel gebruik van de gegevens die de VS of GB hebben verzameld. Het is hoe dan ook een illusie dat iemand, ongeacht of hij minister-president of vuilnisophaler is, nog privacy heeft want alles wordt afgeluisterd en beschikbaar gesteld voor alle overheidsdiensten en verkocht aan commerciele partijen. En wat dat betreft is er wel een groot verschil tussen 60 jaar geleden en nu: toen was het veel moeilijker om af te luisteren en wat er kon worden afgeluisterd was hooguit een miljoenste procent van wat men nu kan afluisteren en dus ook afluistert. Dat men alles afluistert heeft ook niet veel met veiligheid te maken: men doet het omdat het simpelweg mogelijk is en je nooit weet waar je de informatie nog voor kunt gebruiken. Het geeft de staat in ieder geval meer controle. En de bevolking is dom genoeg om in te stemmen met een volledig controlerende en dus machtige overheid ten koste van de eigen privacy en vrijheid. Wat dat betreft is het veelzeggend dat men wel zegt 'ik heb niets te verbergen', maar dat die mensen 's avonds toch de gordijnen in hun huis dicht doen: waarom doen ze dat als ze niets te verbergen hebben c.q. waarom doen ze de gordijnen niet dicht als het hun virtuele leefwereld betreft?
Ik heb nog geen informatie gelezen over tegenhangers van de NSA in andere landen op die schaal en volumes, maar misschien komt dat nog. Veiligheidsdiensten werken over het algemeen meer gericht dan (bijvoorbeeld) 60 miljoen afgeluisterde telefoongesprekken in Spanje binnen 1 maand. Uit veiligheidsdoeleinden volledig inefficient natuurlijk, maar wel passend in de totale paranoia die zich blijkbaar van landen meester heeft gemaakt. Het is dan ook naief om te denken dat al die informatie uitsluitend gebruikt wordt voor het bestrijden van terrorisme. Het zal een meer algemeen doel dienen waarbij vrijheid en privacy niet gewenst is.

osker: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:20 pm)

Natuurlijk wil ik dat iedereen 100% privacy heeft, niemand elkaar afluistert, het iedere dag zonnig en 25 graden is met een lekker briesje voor de mensen die van zeilen houden.
Helaas zit de wereld zo niet in elkaar.

panda: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:24 pm)




U denkt dat dit niet al 60 jaar plaatsvindt?
U denkt dat de de geheime diensten van Duitsland en Frankrijk daar niet van op de hoogte waren?
U denkt dat er geen netwerk van geheime diensten van westerse landen is die geheel zelfstandig opereren buiten het zicht van de lokale regeringen?
Een bondskanselier, president, premier komt en gaat iedere paar jaar. Dat zijn passanten die tijdelijk, de sleutel van het huis in handen hebben het is de taak van de Britse, Israelische, Franse, Amerikaanse en Duitse geheime dienst om buiten het zicht van die politieke marionetten met hun tijdelijke mandaat de boel in de gaten te houden.

De verbolgenheid van Merkel en Hollande is gespeeld en de Europese bevolking slikt het voor zoete koek.

Stelling het is goed dat de veiligheidsdiensten achter de schermen aan de knoppen zitten. We moeten de Russen, Chinezen en moslimterroristen altijd een stapje voor blijven.


Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). In feite heeft Snowden al onthuld dat Groot-Brittanie gewoonweg alles afluistert (dus veel meer dan de VS), maar dat is blijkbaar niet zo erg want alleen de VS is Satan. En zelfs als NL niet zo veel afluistert, dan maakt NL wel gebruik van de gegevens die de VS of GB hebben verzameld. Het is hoe dan ook een illusie dat iemand, ongeacht of hij minister-president of vuilnisophaler is, nog privacy heeft want alles wordt afgeluisterd en beschikbaar gesteld voor alle overheidsdiensten en verkocht aan commerciele partijen. En wat dat betreft is er wel een groot verschil tussen 60 jaar geleden en nu: toen was het veel moeilijker om af te luisteren en wat er kon worden afgeluisterd was hooguit een miljoenste procent van wat men nu kan afluisteren en dus ook afluistert. Dat men alles afluistert heeft ook niet veel met veiligheid te maken: men doet het omdat het simpelweg mogelijk is en je nooit weet waar je de informatie nog voor kunt gebruiken. Het geeft de staat in ieder geval meer controle. En de bevolking is dom genoeg om in te stemmen met een volledig controlerende en dus machtige overheid ten koste van de eigen privacy en vrijheid. Wat dat betreft is het veelzeggend dat men wel zegt 'ik heb niets te verbergen', maar dat die mensen 's avonds toch de gordijnen in hun huis dicht doen: waarom doen ze dat als ze niets te verbergen hebben c.q. waarom doen ze de gordijnen niet dicht als het hun virtuele leefwereld betreft?
Ik heb nog geen informatie gelezen over tegenhangers van de NSA in andere landen op die schaal en volumes, maar misschien komt dat nog.

Dat is al lang geweest, bv.:

"Edward Snowden says British spy agency GCHQ 'worse' than NSA"
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/united-kingdom/130621/edward-snowden-gchq-tempora-worse-nsa-prism

Maar onze linkse media vinden dat niet zo interessant want ze bashen veel liever de VS...

Anonymous: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:29 pm)


Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). enz.


Zwart maal zwart maakt geen wit!

Ik sluit me aan bij Enzo.
We moeten geen voorbeeld nemen aan een verfoeid communistische rijk, waar iedereen per definitie verdachte is.

Enzo501: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:29 pm)






Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). In feite heeft Snowden al onthuld dat Groot-Brittanie gewoonweg alles afluistert (dus veel meer dan de VS), maar dat is blijkbaar niet zo erg want alleen de VS is Satan. En zelfs als NL niet zo veel afluistert, dan maakt NL wel gebruik van de gegevens die de VS of GB hebben verzameld. Het is hoe dan ook een illusie dat iemand, ongeacht of hij minister-president of vuilnisophaler is, nog privacy heeft want alles wordt afgeluisterd en beschikbaar gesteld voor alle overheidsdiensten en verkocht aan commerciele partijen. En wat dat betreft is er wel een groot verschil tussen 60 jaar geleden en nu: toen was het veel moeilijker om af te luisteren en wat er kon worden afgeluisterd was hooguit een miljoenste procent van wat men nu kan afluisteren en dus ook afluistert. Dat men alles afluistert heeft ook niet veel met veiligheid te maken: men doet het omdat het simpelweg mogelijk is en je nooit weet waar je de informatie nog voor kunt gebruiken. Het geeft de staat in ieder geval meer controle. En de bevolking is dom genoeg om in te stemmen met een volledig controlerende en dus machtige overheid ten koste van de eigen privacy en vrijheid. Wat dat betreft is het veelzeggend dat men wel zegt 'ik heb niets te verbergen', maar dat die mensen 's avonds toch de gordijnen in hun huis dicht doen: waarom doen ze dat als ze niets te verbergen hebben c.q. waarom doen ze de gordijnen niet dicht als het hun virtuele leefwereld betreft?
Ik heb nog geen informatie gelezen over tegenhangers van de NSA in andere landen op die schaal en volumes, maar misschien komt dat nog.

Dat is al lang geweest, bv.:

"Edward Snowden says British spy agency GCHQ 'worse' than NSA"
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/united-kingdom/130621/edward-snowden-gchq-tempora-worse-nsa-prism

Maar onze linkse media vinden dat niet zo interessant want ze bashen veel liever de VS...
Ok thanks.
Ik maakte er in mijn berichtjes al een meer algemeen verhaal van. Maar er schijnt ook hier weer een links-rechts verhaal van gemaakt te moeten worden met gejank over VS bashen. Over paranoia gesproken.

osker: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:30 pm)




U denkt dat dit niet al 60 jaar plaatsvindt?
U denkt dat de de geheime diensten van Duitsland en Frankrijk daar niet van op de hoogte waren?
U denkt dat er geen netwerk van geheime diensten van westerse landen is die geheel zelfstandig opereren buiten het zicht van de lokale regeringen?
Een bondskanselier, president, premier komt en gaat iedere paar jaar. Dat zijn passanten die tijdelijk, de sleutel van het huis in handen hebben het is de taak van de Britse, Israelische, Franse, Amerikaanse en Duitse geheime dienst om buiten het zicht van die politieke marionetten met hun tijdelijke mandaat de boel in de gaten te houden.

De verbolgenheid van Merkel en Hollande is gespeeld en de Europese bevolking slikt het voor zoete koek.

Stelling het is goed dat de veiligheidsdiensten achter de schermen aan de knoppen zitten. We moeten de Russen, Chinezen en moslimterroristen altijd een stapje voor blijven.


Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). In feite heeft Snowden al onthuld dat Groot-Brittanie gewoonweg alles afluistert (dus veel meer dan de VS), maar dat is blijkbaar niet zo erg want alleen de VS is Satan. En zelfs als NL niet zo veel afluistert, dan maakt NL wel gebruik van de gegevens die de VS of GB hebben verzameld. Het is hoe dan ook een illusie dat iemand, ongeacht of hij minister-president of vuilnisophaler is, nog privacy heeft want alles wordt afgeluisterd en beschikbaar gesteld voor alle overheidsdiensten en verkocht aan commerciele partijen. En wat dat betreft is er wel een groot verschil tussen 60 jaar geleden en nu: toen was het veel moeilijker om af te luisteren en wat er kon worden afgeluisterd was hooguit een miljoenste procent van wat men nu kan afluisteren en dus ook afluistert. Dat men alles afluistert heeft ook niet veel met veiligheid te maken: men doet het omdat het simpelweg mogelijk is en je nooit weet waar je de informatie nog voor kunt gebruiken. Het geeft de staat in ieder geval meer controle. En de bevolking is dom genoeg om in te stemmen met een volledig controlerende en dus machtige overheid ten koste van de eigen privacy en vrijheid. Wat dat betreft is het veelzeggend dat men wel zegt 'ik heb niets te verbergen', maar dat die mensen 's avonds toch de gordijnen in hun huis dicht doen: waarom doen ze dat als ze niets te verbergen hebben c.q. waarom doen ze de gordijnen niet dicht als het hun virtuele leefwereld betreft?
Ik heb nog geen informatie gelezen over tegenhangers van de NSA in andere landen op die schaal en volumes, maar misschien komt dat nog. Veiligheidsdiensten werken over het algemeen meer gericht dan (bijvoorbeeld) 60 miljoen afgeluisterde telefoongesprekken in Spanje binnen 1 maand. Uit veiligheidsdoeleinden volledig inefficient natuurlijk, maar wel passend in de totale paranoia die zich blijkbaar van landen meester heeft gemaakt. Het is dan ook naief om te denken dat al die informatie uitsluitend gebruikt wordt voor het bestrijden van terrorisme. Het zal een meer algemeen doel dienen waarbij vrijheid en privacy niet gewenst is.
Al vanaf de eerste dag van email gaan alle emailtjes ter wereld via een server die inhoud scanned. Dit onbenullige forumpje wordt (net als andere onbenullige forumpjes over ter wereld) digitaal in de gaten gehouden. We kunnen daar nu wel ineens spatisch over gaan doen maar dan moeten we onze pinpassen en credit cards in de shredder doen, onze smartphones en antieke mobieltjes in de singel gooien, de OV chipkaart niet gebruiken, de auto van de zaak en teruggeven aan de baas en de bonuskaart van de Appie weigeren. Alles is gelinkt, alles is traceerbaar.
We zouden uilskuikens zijn als we die schat aan informatie niet zouden gebruiken om kwaadwillenden op te sporen. We hebben onze vrede en welvaart aan (onder andere) NSA te danken.

osker: Re: Ophef rond afluisteren van NSA is overdreven (ma okt 28, 2013 3:32 pm)



Ik ben tegen het bespioneren van de eigen bevolking en van bevriende naties, maar natuurlijk doen wij het net zo hard als de Amerikanen (al kun je dat de linkse mensen natuurlijk niet wijs maken, want die zien alleen de VS als Satan en vinden in de NSA weer een prachtige stok om het gehate land te kunnen slaan). enz.


Zwart maal zwart maakt geen wit!

Ik sluit me aan bij Enzo.
We moeten geen voorbeeld nemen aan een verfoeid communistische rijk, waar iedereen per definitie verdachte is. Jij bent te intelligent om echt te denken dat je privacy hebt, toch?


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]