WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ?"

boswachter: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 9:51 am)




Ik noem ze "seculiere moslims" omdat de keuze voor een milde vorm van geloven bij de islam niet zo simpel ligt als bij het christendom. Je kunt rustig het christendom afleggen zonder angst voor je omgeving. Hooguit zullen familieleden in je omgeving teleurgesteld zijn en in enkele sektes zoals de Jehova's word je uitgestoten en genegeerd, maar verder dan dat gaat het niet. Angst voor represailles hoef je niet te hebben. Dat ligt in de islam wel anders.

Daar komt bij dat de islam zich niet leent voor mildere vormen van geloof. De dwang in de islam is dermate groot dat je al snel geloofsafvallig bent, hetgeen door je omgeving al snel wordt afgestraft.
Bovendien is het afleggen of matigen van de islam een uitzondering, terwijl het bij veel christenen allang regel is.

Los daarvan juich ik de stap van deze mevrouw toe. Ze heeft de nare kanten van de islam aan den lijve ondervonden.
Het volslagen achterlijke uithuwelijken aan een neef en de dwang en druk binnen islamitische kringen.
Ze durfde de moedige stap te nemen uit dat walgelijke wereldje te stappen en écht te gaan leven.
Het zou erg mooi zijn als de meerderheid van de moslims dat eens doen. Daarvan is in de verste verte nog geen sprake.
Een tegengestelde beweging is eerder te bespeuren.


O, dus christenen die een jongen van school sturen omdat zijn ouders een tv in huis hebben, of een meisje naar huis sturen omdat ze een spijkerbroek aan heeft in plaats van een rokje, noem jij gewone christenen.

Nee hoor, dat zijn fundamentalisten en dat verwerp ik ten zeerste. Het is alleen een uitermate kleine groep bevindelijke gristenen die nog zo redeneert. De omgekeerde situatie zie je bij de islam. Daar is het een uitermate kleine minderheid die
níet zo redeneert.
Wat weer een uitsekend voorbeeld is van de geringe kennis van de Islam aan jouw zijde....

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 9:52 am)




Ik noem ze "seculiere moslims" omdat de keuze voor een milde vorm van geloven bij de islam niet zo simpel ligt als bij het christendom. Je kunt rustig het christendom afleggen zonder angst voor je omgeving. Hooguit zullen familieleden in je omgeving teleurgesteld zijn en in enkele sektes zoals de Jehova's word je uitgestoten en genegeerd, maar verder dan dat gaat het niet. Angst voor represailles hoef je niet te hebben. Dat ligt in de islam wel anders.

Daar komt bij dat de islam zich niet leent voor mildere vormen van geloof. De dwang in de islam is dermate groot dat je al snel geloofsafvallig bent, hetgeen door je omgeving al snel wordt afgestraft.
Bovendien is het afleggen of matigen van de islam een uitzondering, terwijl het bij veel christenen allang regel is.

Los daarvan juich ik de stap van deze mevrouw toe. Ze heeft de nare kanten van de islam aan den lijve ondervonden.
Het volslagen achterlijke uithuwelijken aan een neef en de dwang en druk binnen islamitische kringen.
Ze durfde de moedige stap te nemen uit dat walgelijke wereldje te stappen en écht te gaan leven.
Het zou erg mooi zijn als de meerderheid van de moslims dat eens doen. Daarvan is in de verste verte nog geen sprake.
Een tegengestelde beweging is eerder te bespeuren.


O, dus christenen die een jongen van school sturen omdat zijn ouders een tv in huis hebben, of een meisje naar huis sturen omdat ze een spijkerbroek aan heeft in plaats van een rokje, noem jij gewone christenen.

Nee hoor, dat zijn fundamentalisten en dat verwerp ik ten zeerste. Het is alleen een uitermate kleine groep bevindelijke gristenen die nog zo redeneert. De omgekeerde situatie zie je bij de islam. Daar is het een uitermate kleine minderheid die
níet zo redeneert.

Het is ook een uitermate kleine groep moslims die erg strenge dingen wil.
Zoals er christenen zijn die op vrijdag vlees eten en er christenen zijn die vrijdags alleen vis eten,
zoals er katholieken zijn die wel vasten en er katholieken niet vasten,
zoals er christenen voor abortus en euthanasie zijn er christenen tegen euthanasie zijn en we die allemaal gewoon christenen noemen, wat ze ook zijn, en daarin niet het onderscheid maken van christenen en seculiere christenen, bestaan er ook geen seculiere moslims.

Immers:
Seculier betekent niet gelovend in een god, vrij van een god.
Een seculiere gelovige bestaat simpelweg niet.
Een niet-gelovige gelovige is zoiets als een koeloze koe, en die bestaat ook niet!

HvR: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 9:59 am)






O, dus christenen die een jongen van school sturen omdat zijn ouders een tv in huis hebben, of een meisje naar huis sturen omdat ze een spijkerbroek aan heeft in plaats van een rokje, noem jij gewone christenen.

Nee hoor, dat zijn fundamentalisten en dat verwerp ik ten zeerste. Het is alleen een uitermate kleine groep bevindelijke gristenen die nog zo redeneert. De omgekeerde situatie zie je bij de islam. Daar is het een uitermate kleine minderheid die
níet zo redeneert.

Het is ook een uitermate kleine groep moslims die erg strenge dingen wil.
Zoals er christenen zijn die op vrijdag vlees eten en er christenen zijn die vrijdags alleen vis eten,
zoals er katholieken zijn die wel vasten en er katholieken niet vasten,
zoals er christenen voor abortus en euthanasie zijn er christenen tegen euthanasie zijn en we die allemaal gewoon christenen noemen, wat ze ook zijn, en daarin niet het onderscheid maken van christenen en seculiere christenen, bestaan er ook geen seculiere moslims.

Immers:
Seculier betekent niet gelovend in een god, vrij van een god.
Een seculiere gelovige bestaat simpelweg niet.
Een niet-gelovige gelovige is zoiets als een koeloze koe, en die bestaat ook niet!


De groep strenge moslims is veel groter dan gedacht en wereldwijd groeiende.

Dat is het grote verschil....

boswachter: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 10:13 am)






Nee hoor, dat zijn fundamentalisten en dat verwerp ik ten zeerste. Het is alleen een uitermate kleine groep bevindelijke gristenen die nog zo redeneert. De omgekeerde situatie zie je bij de islam. Daar is het een uitermate kleine minderheid die
níet zo redeneert.

Het is ook een uitermate kleine groep moslims die erg strenge dingen wil.
Zoals er christenen zijn die op vrijdag vlees eten en er christenen zijn die vrijdags alleen vis eten,
zoals er katholieken zijn die wel vasten en er katholieken niet vasten,
zoals er christenen voor abortus en euthanasie zijn er christenen tegen euthanasie zijn en we die allemaal gewoon christenen noemen, wat ze ook zijn, en daarin niet het onderscheid maken van christenen en seculiere christenen, bestaan er ook geen seculiere moslims.

Immers:
Seculier betekent niet gelovend in een god, vrij van een god.
Een seculiere gelovige bestaat simpelweg niet.
Een niet-gelovige gelovige is zoiets als een koeloze koe, en die bestaat ook niet!


De groep strenge moslims is veel groter dan gedacht en wereldwijd groeiende.

Dat is het grote verschil....
Heb je daar cijfers voor?
Ik denk in het algemeen dat de groep moslims op zich groeit, want veel moslimlanden hebben een achtergestelde economie, en daar worden meer kinderen geboren.
Wat gebeurde er in Nederland toen de reformatie er was? Extremen, ook Christenen bedachten zotte regels rond kleding van vrouwen, vermaak en vertier..... gelukkig zijn we nu een eind verder.
Het is niet leuk dat er veel misgaat in de Wereld en ja daar speelt de Islam ook een rol in, maar als het om criminaliteit in Nederland aankomt wordt er door rechts geroepen streng straffen want het zijn hubn eigen fouten, en als het om de Islam gaat ligt het opeens aan de Ideologie? Dta is behoorlijk tegenstrijdig. Veel vand e excessenw aarw e mee te maken hebben zijn simpel het gevolg van de evolutie die plaats vindt, men verzet zich tegen moderne omgangsvormen, en vrije wil, omdat die culturele omslag snel gaat (mede als gevolg van de opkomst van internet en smartphones)
Wat vondt er in nederland plaats toen Televisie opkwam???? Mensen vonden het maar niks, daar zat de duivel achter.... Nu datzelfde gebeurt met de Islam momenteel, alleen is het verschil dat de groep Islamisten groter is, economisch ver achtergesteld, en mede als gevolg vand e westerse wapenlobby wel toegang heeft tot wapens.....
Hoe bestrijd je extremisme? Door het plat te bombarderen? Nee door de oorzaken weg te halen...
Dat betekent
Economische vooruitgang
Geduld, en dialoog, laat het woord het winnen, er zijn genoeg Islampredikers die tegen het extremisme ingaan, maar zolang jongeren geen toekomst hebben en het gevoel hebbend at de Islam onderdrukt en vertrapt wordt zullen ze zich verzetten, het zijn diegenen die de verschillen tussen de moderne cultuur en hun religie niet kunnen bevatten die zich laten verleiden tot de Jihad. Ik heb medelijden met mensen die zo de weg kwijt raken. En ja gepast geweld zal nodig zijn om het overkoken tegen te gaan, maar dat kan nooit zonder opbouwen van welvaart, onderwijs en dialoog aan de andere kant.......

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 10:32 am)






Nee hoor, dat zijn fundamentalisten en dat verwerp ik ten zeerste. Het is alleen een uitermate kleine groep bevindelijke gristenen die nog zo redeneert. De omgekeerde situatie zie je bij de islam. Daar is het een uitermate kleine minderheid die
níet zo redeneert.


Het is ook een uitermate kleine groep moslims die erg strenge dingen wil.
Zoals er christenen zijn die op vrijdag vlees eten en er christenen zijn die vrijdags alleen vis eten,
zoals er katholieken zijn die wel vasten en er katholieken niet vasten,
zoals er christenen voor abortus en euthanasie zijn er christenen tegen euthanasie zijn en we die allemaal gewoon christenen noemen, wat ze ook zijn, en daarin niet het onderscheid maken van christenen en seculiere christenen, bestaan er ook geen seculiere moslims.

Immers:
Seculier betekent niet gelovend in een god, vrij van een god.
Een seculiere gelovige bestaat simpelweg niet.
Een niet-gelovige gelovige is zoiets als een koeloze koe, en die bestaat ook niet!


De groep strenge moslims is veel groter dan gedacht en wereldwijd groeiende.

Dat is het grote verschil....

Dan wie dacht?
En wat is de definitie van streng inzake religie?

HvR: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 10:59 am)

Nederland telt volgens wetenschappelijk onderzoek twee keer zoveel streng orthodoxe moslims als tot nu toe werd aangenomen.

Tussen de 40.000 en 65.000 moslims behoren tot de streng orthodoxen en zijn gevoelig voor het salafisme. Eerdere schattingen kwamen rond de 30.000 uit. Volgens onderzoeker Jean Tillie neigt de groep echter niet tot geweld. „Dat beeld is gekanteld. Orthodoxe moslims zijn vooral oudere Marokkaanse mannen in een achterstandspositie. Zij keuren het gebruik van geweld goed, maar zullen zelf nooit actief worden.” Tillie noemt het onderzoek in die zin ’geruststellend’.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1796600/2010/09/25/Meer-strenge-moslims-dan-eerder-gedacht.dhtml

Kijk naar de Arabische "lente", zie wat er in de Sahel gebeurt, Indonesie, Turkije met hun steeds strengere wetten....

De tendens is duidelijk een andere dan die van het christendom. Die twee op een lijn stellen is onjuist.

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 11:53 am)


Nederland telt volgens wetenschappelijk onderzoek twee keer zoveel streng orthodoxe moslims als tot nu toe werd aangenomen.

Tussen de 40.000 en 65.000 moslims behoren tot de streng orthodoxen en zijn gevoelig voor het salafisme. Eerdere schattingen kwamen rond de 30.000 uit. Volgens onderzoeker Jean Tillie neigt de groep echter niet tot geweld. „Dat beeld is gekanteld. Orthodoxe moslims zijn vooral oudere Marokkaanse mannen in een achterstandspositie. Zij keuren het gebruik van geweld goed, maar zullen zelf nooit actief worden.” Tillie noemt het onderzoek in die zin ’geruststellend’.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1796600/2010/09/25/Meer-strenge-moslims-dan-eerder-gedacht.dhtml

Kijk naar de Arabische "lente", zie wat er in de Sahel gebeurt, Indonesie, Turkije met hun steeds strengere wetten....

De tendens is duidelijk een andere dan die van het christendom. Die twee op een lijn stellen is onjuist.


Het beantwoord mijn vragen niet.

Dat er in landen strengere wetten worden doorgevoerd zegt niets over het aantal aanhangers van de betreffende verzwaring.
Ik meen me zelfs te herinneren, dat er aanslagen voor nodig zijn om te pogen dergelijke verzwaringen door te drukken en dat er ook heel veel weerstand, met strijd, tegen is.

boswachter: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 12:11 pm)

In Egypte worden de strenge wetten weer afgeschaft.... Maar het blijft een onrustuig iets. Turkije schommelt ook heen en weer tussen seculier en religieuze wetten, en beide kanten zijn aanwezig in het land.
Als je goed nadenkt over de zwarte kanten van onze kapitalistische democratie kan ik me ook voorstellen dat de hang naar een rem op die zaken een kans heeft. Van mij mag het zo nu en dan ook wel iets "strenger". Zo hoef ik geen boodschappen te doen op zondag, en koopgoten of Batavia steden zijn niet aan mij besteed, ik hoef geen overprijsde overtollige merkrommel.....
En ja ik zou graag wat meer respect zien voor religie, maar dan niet alleen de mijne, ook de Islam, het Jodendom, en andere stromingen.
Wat ik hardstikke mooi vind was de tentoonstelling in het Drents museum over de dode zeerollen. Daar was een ruimte ingericht waar teksten uit de Torah, de Koran en de bronteksten van de Bijbel getoond werden onder het mom van Abraham is je stamvader, en jullie God is dezelfde, geloof dat nou eens.....

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 12:19 pm)

Respect is iets wat je moet verdienen, niet wat je kan afdwingen. Ik zou geen enkele reden weten welk respect ik zou moeten hebben voor welke religie dan ook

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 12:22 pm)

Ik heb respect voor iedere religie.
Ik heb soms geen respect voor sommige al dan niet vermeende of zelfbenoemde aanhangers ervan.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]