WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ?"

boswachter: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:00 pm)



Jij verlangt niet dat jouw mening wordt gerespecteerd?


Nee
Wat doe je hier dan? Als je niet wilt dat je mening wordt gerespecteerd hoef je hem ook niet te verspreiden...?
Ik denk dat je jezelf tegenspreekt in deze.....

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:12 pm)





Ik zie disrespect voor jou uit onwetendheid, en dat is gevaarlijk. Religie zou (in mijn ogen, en ja helaas zijn daar ook uitzonderingen op) moeten staan voor:
Interesse in anderen
Eerlijkheid
Samen-leven
Duurzaamheid

De kracht om daar naar te streven, en het vertrouwen vinden in de steeds complexer wordende wereld vol van haat zelfbelang, en kritiek op het onbekende haal ik uit de bijbel.
De bijbel is geen sprookjesboek, sprookjes zijn er voor vermaak. De bijbel is er om te inspireren, en inzicht te geven in de belangen van het voor elkaar opkomen, en vrede na te streven. De bijbel moet je niet letterlijk nemen (de aarde is ouder dan 6000 jaar) maar als je de achtergrond, en de bedoelingen van de verhalen (en een verhaal heeft altijd meerdere kanten, wat lastig is voor velen) niet kent dan heb je een gemis in mijn ogen. De wereld was mooi, laten we haar weer zo maken.... of mijn god daar achter zit, of een andere kracht dat laat mij koud.....

Wat jij opnoemt zijn algemene waarden en normen. Daar heeft een religie echt geen patent op. En andere zaken zijn al lang geregeld via het wetboek van strafrecht. Als iemand zijn inspiratie wilt halen uit een sprookjesboek dan moet diegene dat zelf weten. Ik beschouw het als intellectuele luiheid en onkunde om vast te houden aan een dogmatische zingeving van het leven. Alleen daarom al hoef je van mij geen respect te verwachten.
Wat is er intellectueel lui aan het willen begrijpen van het verleden om de lessen voor de toekomst te zien? Het zijn geen sprookjes, het zijn verhalen over levenslessen, en je kan het zweverig noemen, die laag zit er zeker in, maar er zitten vooral lessen in voor mensen van alle dag. Je hoeft dat boek niet te volgen, maar alleen wetten zijn ook niet alles. De mens heeft behoefte aan een levensdoel, wijsheid die niet op de universiteit is te vinden, houvast in mistiek en riten. Holbewoners deden dat, en wij hebben die behoefte nog steeds. Je kunt lid worden van een voetbalclub en elke week meebrullen op de tribune, je kunt naar een kerk, moskee, sjoel, tempel, yogales, noem het maar op. Ik vindt inspiratie in het geloof, dat maakt mij geen beter of ander mens dan anderen. Ik geloof ook niet in uitverkoren zijn, ik geloof dat zij die goed doen uiteindelijk goed zullen ontmoeten, en of dat een glimlach is van een bejaarde die je de straat overhelpt of de "hemel" het gaat om het geluksgevoel wat je er aan over houdt, en ja dat is gewoon een hormonaal chemisch proces.

Een levensdoel vinden mensen ook wel zonder dogmatische zingeving. Al die waarden en normen die jij toepast en je je aan houdt, hebben atheisten ook. Maar ik hoor nooit iemand respect voor het atheisme vragen. Waarom vraag jij dat wel voor religies ?

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:14 pm)




Jij verlangt niet dat jouw mening wordt gerespecteerd?


Nee
Wat doe je hier dan? Als je niet wilt dat je mening wordt gerespecteerd hoef je hem ook niet te verspreiden...?
Ik denk dat je jezelf tegenspreekt in deze.....

Het zou fijn zijn als mijn mening gerespecteerd wordt, maar ik verlang het niet. Dát is het grote verschil.
Misschien is mijn mening voor sommigen wel walgelijk, irritant, afkeuringswaardig of heel saai. Moet ik dan zeggen : "Ja, maar ik verlang wel respect voor mijn mening ?"

Nederlander1965: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:17 pm)

Religie ontstond om hele andere redenen dan Boswachter ons voorspiegelt.
De primitieve mens begreep de natuur en de wereld om zich heen niet. Er was dus een god (of goden) nodig om een verklaring voor de natuur te vinden. Wat later werd religie ingezet om de bevolking te onderdrukken. Dat zie je al in het Oude Testament waar
Mozes de Israëlieten met angst, hel en verdoemenis in het (zijn) gareel moest krijgen.
Later was het keizer Constantijn de Grote (Rome) die het Christendom als een handig instrument zag om het keizerlijk gezag
te handhaven en versterken. Daarna waren er vele wereldlijke heersers in Europa (en daarbuiten) die de kerk aan hun kant probeerden te krijgen om het volk er onder te houden. Omgekeerd had de kerk de wereldlijke macht nodig om zich te handhaven.
In de islam zag je soortgelijke bewegingen.

Religie is niets anders dan opvulling van een deel van de wereld die men niet wist te verklaren en later een ultiem instrument ter onderdrukking.

da Vinci: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:29 pm)

Aboutaleb heeft in het Parool ongekend hard en fel uitgehaald naar de bedreigers naar de bedreigers van deze onderneemster.

Nederlander1965: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:31 pm)


Aboutaleb heeft in het Parool ongekend hard en fel uitgehaald naar de bedreigers naar de bedreigers van deze onderneemster.


Dat is hem maar geraden ook, daar is hij burgemeester voor. Nu ook nog de daad bij het woord voegen.

da Vinci: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:35 pm)



Aboutaleb heeft in het Parool ongekend hard en fel uitgehaald naar de bedreigers naar de bedreigers van deze onderneemster.


Dat is hem maar geraden ook, daar is hij burgemeester voor. Nu ook nog de daad bij het woord voegen. Wat bedoel je met daad bij het woord? Een cordon agenten voor de winkeldeur laten posten?

boswachter: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:35 pm)


Religie ontstond om hele andere redenen dan Boswachter ons voorspiegelt.
De primitieve mens begreep de natuur en de wereld om zich heen niet. Er was dus een god (of goden) nodig om een verklaring voor de natuur te vinden. Wat later werd religie ingezet om de bevolking te onderdrukken. Dat zie je al in het Oude Testament waar
Mozes de Israëlieten met angst, hel en verdoemenis in het (zijn) gareel moest krijgen.
Later was het keizer Constantijn de Grote (Rome) die het Christendom als een handig instrument zag om het keizerlijk gezag
te handhaven en versterken. Daarna waren er vele wereldlijke heersers in Europa (en daarbuiten) die de kerk aan hun kant probeerden te krijgen om het volk er onder te houden. Omgekeerd had de kerk de wereldlijke macht nodig om zich te handhaven.
In de islam zag je soortgelijke bewegingen.

Religie is niets anders dan opvulling van een deel van de wereld die men niet wist te verklaren en later een ultiem instrument ter onderdrukking.

Heb je Quo Vadis wel eens gezien? Je schetst wel een eenzijdig beeld van religie. Het Christendom was vooral een religie van opstand tegen de macht en onderdrukking als je Quo Vadis mag geloven.
Natuurlijk wordt religie gebruikt om mensen de neuzen een kant op te laten richten, maar dat is niet de kant die ik op zou willen, en ik zie daar niets van in mijn kerk....

Nederlander1965: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:46 pm)



Religie ontstond om hele andere redenen dan Boswachter ons voorspiegelt.
De primitieve mens begreep de natuur en de wereld om zich heen niet. Er was dus een god (of goden) nodig om een verklaring voor de natuur te vinden. Wat later werd religie ingezet om de bevolking te onderdrukken. Dat zie je al in het Oude Testament waar
Mozes de Israëlieten met angst, hel en verdoemenis in het (zijn) gareel moest krijgen.
Later was het keizer Constantijn de Grote (Rome) die het Christendom als een handig instrument zag om het keizerlijk gezag
te handhaven en versterken. Daarna waren er vele wereldlijke heersers in Europa (en daarbuiten) die de kerk aan hun kant probeerden te krijgen om het volk er onder te houden. Omgekeerd had de kerk de wereldlijke macht nodig om zich te handhaven.
In de islam zag je soortgelijke bewegingen.

Religie is niets anders dan opvulling van een deel van de wereld die men niet wist te verklaren en later een ultiem instrument ter onderdrukking.

Heb je Quo Vadis wel eens gezien? Je schetst wel een eenzijdig beeld van religie. Het Christendom was vooral een religie van opstand tegen de macht en onderdrukking als je Quo Vadis mag geloven.
Natuurlijk wordt religie gebruikt om mensen de neuzen een kant op te laten richten, maar dat is niet de kant die ik op zou willen, en ik zie daar niets van in mijn kerk....

Nogmaals : tussen wat religie zou moeten zijn en wat het is, zit een gapend gat.
Ik heb de geschiedenis van het christendom in het Romeinse rijk grondig bestudeerd, omdat die periode (zeg maar van de
1e eeuw tot de val van Constantinopel in 1453/1461) mijn favoriete onderwerp is. Je ziet dan dat Constantijn de Grote, een uitermate sluwe en slimme keizer, inziet dat het Christendom niet meer tegen te houden is. Hij bleef zelf altijd aanbidder van het oude godendom, maar uit tactische overwegingen maakt hij het Christendom staatsgodsdienst. Een handige zet,
want daarmee krijgt hij de controle over die religie en tevens vestigt hij zo een zeer stevig fundament voor zijn eigen
macht. De keizers na hem echter zijn stuk voor stuk slapjanussen (enkele uitgezonderd) die steeds meer door de Bisschoppen van Rome (Pausen) worden overheerst. Van het oorspronkelijke, vreedzame Christendom is dan al niets meer over. Ook de latere Byzantijnse keizers kunnen hun macht alleen handhaven dankzij de kerk.
Feitelijk gaat dat zo door tot in de 19e eeuw en zelfs in de 20e eeuw zijn er nog heel wat regimes geweest die hun macht op de RK-kerken bouwden.

Later ontstonden wel kerken die dichter bij het oude Christendom stonden. Vooral de bevindelijke kerken, maar verschil daarin was wel dat de dogmatiek daar erg overheerste. Wie zich niet aan de rigide regeltjes van zo'n gemeente hield, kon opkrassen of werd gestraft. Dat is bij vrijwel alle bevindelijke- en evangelische kerken ook nu nog het geval.
Ik zie nergens iets van naastenliefde terug, hooguit bij het Leger des Heils.

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:58 pm)






Nee
Wat doe je hier dan? Als je niet wilt dat je mening wordt gerespecteerd hoef je hem ook niet te verspreiden...?
Ik denk dat je jezelf tegenspreekt in deze.....

Het zou fijn zijn als mijn mening gerespecteerd wordt, maar ik verlang het niet. Dát is het grote verschil.
Misschien is mijn mening voor sommigen wel walgelijk, irritant, afkeuringswaardig of heel saai. Moet ik dan zeggen : "Ja, maar ik verlang wel respect voor mijn mening ?"

Je bedoelt dat je je mening niet wilt opleggen aan anderen?
Ik neem aan dat je wel wilt dat je niet het ziekenhuis wordt ingeslagen om wat jij als mening hebt, en ook in dat je de gelegenheid wilt worden gesteld om uiting te geven aan je mening zonder dat het spreken je onmogelijk wordt gemaakt.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]