WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ?"

boswachter: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 3:59 pm)

bij het leger des Heils..... oei... daar zal ook nog wel eens wat naar boven komen.
Je nuance in dat laatste stukje is al beter, ik vindt het ook interessant (heb mijn dochter zelfs een abbonement op archeologisch tijdschift gegeven terwijl ze 10 is ;D)
Ook het Christendom kent zwarte bladzijden, maar het Christendom in de PKN van vandaag heeft niets met macht en onderdrukking meer, integendeel, we proberen juist goed te doen.
De Islam loopt wat ontwikkeling betreft achter als het gaat om verlichting. Daar is nu de strijd gaande die tot verlichting moet leiden, en die strijd zal zeker nog even duren.
Maar om mensen daarmee als ongewenst weg te zetten gaat mij te ver. We hebben ze nog hard nodig straks als de vergrijzing doorgaat. Maar als we ze nu aan de kant zetten zullen ze dan het recht hebben om te zeggen dat we het lekker zelf uit moeten zoeken....

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 4:08 pm)




Religie ontstond om hele andere redenen dan Boswachter ons voorspiegelt.
De primitieve mens begreep de natuur en de wereld om zich heen niet. Er was dus een god (of goden) nodig om een verklaring voor de natuur te vinden. Wat later werd religie ingezet om de bevolking te onderdrukken. Dat zie je al in het Oude Testament waar
Mozes de Israëlieten met angst, hel en verdoemenis in het (zijn) gareel moest krijgen.
Later was het keizer Constantijn de Grote (Rome) die het Christendom als een handig instrument zag om het keizerlijk gezag
te handhaven en versterken. Daarna waren er vele wereldlijke heersers in Europa (en daarbuiten) die de kerk aan hun kant probeerden te krijgen om het volk er onder te houden. Omgekeerd had de kerk de wereldlijke macht nodig om zich te handhaven.
In de islam zag je soortgelijke bewegingen.

Religie is niets anders dan opvulling van een deel van de wereld die men niet wist te verklaren en later een ultiem instrument ter onderdrukking.

Heb je Quo Vadis wel eens gezien? Je schetst wel een eenzijdig beeld van religie. Het Christendom was vooral een religie van opstand tegen de macht en onderdrukking als je Quo Vadis mag geloven.
Natuurlijk wordt religie gebruikt om mensen de neuzen een kant op te laten richten, maar dat is niet de kant die ik op zou willen, en ik zie daar niets van in mijn kerk....

Nogmaals : tussen wat religie zou moeten zijn en wat het is, zit een gapend gat.
Ik heb de geschiedenis van het christendom in het Romeinse rijk grondig bestudeerd, omdat die periode (zeg maar van de
1e eeuw tot de val van Constantinopel in 1453/1461) mijn favoriete onderwerp is. Je ziet dan dat Constantijn de Grote, een uitermate sluwe en slimme keizer, inziet dat het Christendom niet meer tegen te houden is. Hij bleef zelf altijd aanbidder van het oude godendom, maar uit tactische overwegingen maakt hij het Christendom staatsgodsdienst. Een handige zet,
want daarmee krijgt hij de controle over die religie en tevens vestigt hij zo een zeer stevig fundament voor zijn eigen
macht. De keizers na hem echter zijn stuk voor stuk slapjanussen (enkele uitgezonderd) die steeds meer door de Bisschoppen van Rome (Pausen) worden overheerst. Van het oorspronkelijke, vreedzame Christendom is dan al niets meer over. Ook de latere Byzantijnse keizers kunnen hun macht alleen handhaven dankzij de kerk.
Feitelijk gaat dat zo door tot in de 19e eeuw en zelfs in de 20e eeuw zijn er nog heel wat regimes geweest die hun macht op de RK-kerken bouwden.

Later ontstonden wel kerken die dichter bij het oude Christendom stonden. Vooral de bevindelijke kerken, maar verschil daarin was wel dat de dogmatiek daar erg overheerste. Wie zich niet aan de rigide regeltjes van zo'n gemeente hield, kon opkrassen of werd gestraft. Dat is bij vrijwel alle bevindelijke- en evangelische kerken ook nu nog het geval.
Ik zie nergens iets van naastenliefde terug, hooguit bij het Leger des Heils.

Religie is religie.
Er is verschil binnen een religie, en dat is de wijze waarop religie persoonlijk wordt beleefd en/of uitgedragen. Dat is persoonsafhankelijk, niet religie-afhankelijk.
Zo kan de een de tekst in de bijbel als het woord van God zien dat letterlijk en onmiddellijk moet worden opgevolgd/uitgevoerd, en de ander kan het zien als een gelijkenis om een dieperliggende gedachte duidelijk te maken. En weer een ander kan het zien als een verslaglegging van de tijd waarin het geschreven is, waarin de woorden van God op een of andere manier verwerkt zijn.

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 4:28 pm)





Wat doe je hier dan? Als je niet wilt dat je mening wordt gerespecteerd hoef je hem ook niet te verspreiden...?
Ik denk dat je jezelf tegenspreekt in deze.....


Het zou fijn zijn als mijn mening gerespecteerd wordt, maar ik verlang het niet. Dát is het grote verschil.
Misschien is mijn mening voor sommigen wel walgelijk, irritant, afkeuringswaardig of heel saai. Moet ik dan zeggen : "Ja, maar ik verlang wel respect voor mijn mening ?"

Je bedoelt dat je je mening niet wilt opleggen aan anderen?
Ik neem aan dat je wel wilt dat je niet het ziekenhuis wordt ingeslagen om wat jij als mening hebt, en ook in dat je de gelegenheid wilt worden gesteld om uiting te geven aan je mening zonder dat het spreken je onmogelijk wordt gemaakt.
Uiteraard wil ik niet dat er geweld wordt gebruikt vanwege een afwijkende of niet welgevallige/correcte mening maar daar denken ze in bepaalde kringen toch anders over (zie moorden Fortuyn/Van Gogh)

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 4:45 pm)






Het zou fijn zijn als mijn mening gerespecteerd wordt, maar ik verlang het niet. Dát is het grote verschil.
Misschien is mijn mening voor sommigen wel walgelijk, irritant, afkeuringswaardig of heel saai. Moet ik dan zeggen : "Ja, maar ik verlang wel respect voor mijn mening ?"

Je bedoelt dat je je mening niet wilt opleggen aan anderen?
Ik neem aan dat je wel wilt dat je niet het ziekenhuis wordt ingeslagen om wat jij als mening hebt, en ook in dat je de gelegenheid wilt worden gesteld om uiting te geven aan je mening zonder dat het spreken je onmogelijk wordt gemaakt.
Uiteraard wil ik niet dat er geweld wordt gebruikt vanwege een afwijkende of niet welgevallige/correcte mening maar daar denken ze in bepaalde kringen toch anders over (zie moorden Fortuyn/Van Gogh)

Dat laatste is bij een deel van beide kanten het geval. Las zojuist nog een artikel over een dreigbrief naar een islamitische vereniging in Amsterdam, die er juist een paar jaar van verlost leek.

Maar je wilt dus wel dat je mening zodanig gerespecteerd wordt dat het je niet onmogelijk wordt gemaakt je mening er op na te houden.
Nou, kijk! Dat willen anderen ook niet. En dat noemen we respect hebben naar elkaar.

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 4:48 pm)






Je bedoelt dat je je mening niet wilt opleggen aan anderen?
Ik neem aan dat je wel wilt dat je niet het ziekenhuis wordt ingeslagen om wat jij als mening hebt, en ook in dat je de gelegenheid wilt worden gesteld om uiting te geven aan je mening zonder dat het spreken je onmogelijk wordt gemaakt.
Uiteraard wil ik niet dat er geweld wordt gebruikt vanwege een afwijkende of niet welgevallige/correcte mening maar daar denken ze in bepaalde kringen toch anders over (zie moorden Fortuyn/Van Gogh)

Dat laatste is bij een deel van beide kanten het geval. Las zojuist nog een artikel over een dreigbrief naar een islamitische vereniging in Amsterdam, die er juist een paar jaar van verlost leek.

Maar je wilt dus wel dat je mening zodanig gerespecteerd wordt dat het je niet onmogelijk wordt gemaakt je mening er op na te houden.
Nou, kijk! Dat willen anderen ook niet. En dat noemen we respect hebben naar elkaar.

Dat is je aan de geldende wetten houden. Ik sla iemand ook niet in elkaar omdat hij rood haar heeft. Is dat hetzelfde als respect voor roodharigen hebben ?

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 4:51 pm)





Uiteraard wil ik niet dat er geweld wordt gebruikt vanwege een afwijkende of niet welgevallige/correcte mening maar daar denken ze in bepaalde kringen toch anders over (zie moorden Fortuyn/Van Gogh)

Dat laatste is bij een deel van beide kanten het geval. Las zojuist nog een artikel over een dreigbrief naar een islamitische vereniging in Amsterdam, die er juist een paar jaar van verlost leek.

Maar je wilt dus wel dat je mening zodanig gerespecteerd wordt dat het je niet onmogelijk wordt gemaakt je mening er op na te houden.
Nou, kijk! Dat willen anderen ook niet. En dat noemen we respect hebben naar elkaar.

Dat is je aan de geldende wetten houden. Ik sla iemand ook niet in elkaar omdat hij rood haar heeft. Is dat hetzelfde als respect voor roodharigen hebben ?

Zal het dan misschien respect voor de wet zijn? Respect?

Janno: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 6:11 pm)


Aboutaleb heeft in het Parool ongekend hard en fel uitgehaald naar de bedreigers naar de bedreigers van deze onderneemster.


Interview in het AD:


http://i58.tinypic.com/28kk9q1.jpg

Mag ik respect hebben voor zijn reactie? Ja, dat mag ik!

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 6:18 pm)

Uit de reactie van Aboutaleb blijkt dat het dus NIET meeviel wat betreft de bedreigingen.

Dick: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 6:38 pm)

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1932389_10152268388294603_1612703540_n.jpg

Janno: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (do feb 13, 2014 6:48 pm)


Uit de reactie van Aboutaleb blijkt dat het dus NIET meeviel wat betreft de bedreigingen.

Elke bedreiging is er één te veel uiteraard. Maar als je de reacties van sommigen hier leest valt de complete Marokkaanse gemeenschap over haar heen en dat is dus niet zo.
Het is een internethype, zoals zovele en je zal altijd hersenloze bavianen houden die hun diarree niet binnen kunnen houden.

Maar ben je het nu eens met Abou of niet?


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]