WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ?"

Frankly: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 8:33 pm)






Je moet een formidabele hoeveelheid dikke duimen hebben, want je zuigt er wat op los. Er zijn geen betrouwbare cijfers, maar er worden getallen genoemd van dertig procent orthodoxe opvattingen, een heel klein aantal fundamentalisten en meer dan 60 % is gewoon islamitisch en geïntegreerd. Zitten op scholen, werken en draaien geluidloos mee.

De Dagelijkse Standaard en Geen Stijl zijn niet bepaald betrouwbare informatiebronnen als het om feiten gaat.

Dank voor deze vriendelijke woorden.
Ook voor jou, google zelf maar even op UN Arab Human Development report.
Daar staan, door wetenschappers uit het MO zelf, opgestelde statistieken over het percentage orthodoxe moslims....niet schrikken hoor...

Er zijn in Nederland genoeg cijfers te vinden.

Het ging niet over sec nederland maar om mijn citaat
"[i] Ik stel wel, en naar feiten, dat het overgrote deel van de moslims (hier wordt jaarlijk mondiaal onderzoek naar gedaan) er orthodoxe opvattingen op na houdt. Zoals je weet verbiedt de islam alcohol, het is haram. Wat liberale moslims worden genoemd; maken maar een verwaarloosbaar klein deel van de islam uit, ook dat blijkt uit onderzoeken"

Daarvan riep jij dat het dikke duimen zuigwerk van geen stijl/dagelijkse standaard niveau, zou zijn.
Dat is natuurlijk makkelijk, veel makkelijker dan zelf even die VN rapporten te bekijken om te zien dat het overgrote deel van de moslims in de orhtodoxe categorien wordt ingedeeld. Dat dat niet overeenkomt met wat jij graag wilt blijven denken, maakt de feiten er niet minder om.

Floortje: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 8:37 pm)



Er zijn in Nederland genoeg cijfers te vinden.


Tja zoekt en gij zult vinden, bijvoorbeeld in het NRC.
Maar wie wil, kan wegkijken, dat is natuurlijk veel gemakkelijker.
Verklaar alles tot oer-onbetrouwbaar en hupsakee.
Zowel jij als Frankly als Nederlander bezondigen zich daar vooral aan. Begin de halve waarheden en 'nieuwsbronnen' erg vervelend en zwaar onder het niveau van dit forum te vinden. Jullie roeptoeteren van alles en slagen er niet in om waar te maken wat je zegt. Dus bijna alles kan gewoon naar het land der fabelen worden verwezen of naar het walhalla van de islamofobie.

guus kuhne: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 8:39 pm)




Wat is dat toch, waarom moet zo nodig het beeld benadrukt worden dat de meerderheid van de marokkanen bloeddorstige rotzakken zijn ? Waarom moet een positief verhaal altijd weer worden weggezet als niet representatief ? Wil jij zo graag dat er honderden doodsbedreigingen worden geuit, alleen maar om gelijk te krijgen ?


Guus : ik stel nergens dat "de meerderheid van de marokkanen bloeddorstige rotzakken zijn"; dat verzin jij echt zelf en de antwoorden ook.

Ik stel wel, en naar feiten, dat het overgrote deel van de meeste moslims (hier wordt jaarlijk mondiaal onderzoek naar gedaan) er orthodoxe opvattingen op na houdt. Zoals je weet verbiedt de islam alcohol, het is haram. Wat liberale moslims worden genoemd; maken maar een verwaarloosbaar klein deel van de islam uit, ook dat blijkt uit onderzoeken.
Wat mij dan wat stoort is dat die meneer gisteren op tv deze realiteit gaat zitten omdraaien en doet alsof moslims helemaal geen enkel probleem hebben met alcohol en een islamtische vrouw dat verkoopt. Het zijn volgens die meneer maar een 5 tal reaguurders die op internet een probleem maken; de rest van islamitisch Nederland heeft er helemaal geen probleem mee en vinden het prima.

Dat is mooipraterij zoals wij die al decennialang gehoord waarbij van alles onder het tapijt moest blijven en als het er onder vandaan piepte het standaard, en "verplicht" te omarmen, betoog was dat het om "een paar rotte appelen" gaat.
Als dat een door je geliefkoosd (fantasie)beeld doorkruist, dan spijt me dat, maar het is niet anders.

Mensen als Guus willen altijd doen geloven dat de islam erg liberaal is, althans de meerderheid. Dat uit onderzoeken al járen blijkt dat dit niet zo is, wordt verzwegen en zelfs ontkent.
De islam is simpelweg een akelige, onderdrukkende ideologie die overal ter wereld voor narigheid en oorlog zorgt. Mag ik even weten waar jij het recht vandaan haalt om maar even te vertellen wat ik denk en vind ? Mag ik dat zelf nog bepalen ? Zo ja, dan dank ik je hartelijk.

Frankly: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 8:46 pm)




Er zijn in Nederland genoeg cijfers te vinden.


Tja zoekt en gij zult vinden, bijvoorbeeld in het NRC.
Maar wie wil, kan wegkijken, dat is natuurlijk veel gemakkelijker.
Verklaar alles tot oer-onbetrouwbaar en hupsakee.
Zowel jij als Frankly als Nederlander bezondigen zich daar vooral aan. Begin de halve waarheden en 'nieuwsbronnen' erg vervelend en zwaar onder het niveau van dit forum te vinden. Jullie roeptoeteren van alles en slagen er niet in om waar te maken wat je zegt. Dus bijna alles kan gewoon naar het land der fabelen worden verwezen of naar het walhalla van de islamofobie.

De enige die hier, zonder bronnen, roeptoetert over duimzuigerij en neerbuigend naar medeforumleden doet; ben je echt zelf.
Ik geef je de, mag ik toch hopen ook voor jou, betrouwbare bron, n.l. : United Nations Arab Human Development Report ....
Je doet niet eens de moeit om er eens naar te kijken...maar komt met je standaard geroeptoeter over islamofobie, dagelijkse standaard...bah wat een gemakzucht

Pizzaman: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 8:46 pm)




Er zijn in Nederland genoeg cijfers te vinden.


Tja zoekt en gij zult vinden, bijvoorbeeld in het NRC.
Maar wie wil, kan wegkijken, dat is natuurlijk veel gemakkelijker.
Verklaar alles tot oer-onbetrouwbaar en hupsakee.
Zowel jij als Frankly als Nederlander bezondigen zich daar vooral aan. Begin de halve waarheden en 'nieuwsbronnen' erg vervelend en zwaar onder het niveau van dit forum te vinden. Jullie roeptoeteren van alles en slagen er niet in om waar te maken wat je zegt. Dus bijna alles kan gewoon naar het land der fabelen worden verwezen of naar het walhalla van de islamofobie.

Jouw veronderstelling dat het 'BEZONDIGEN' zou zijn is hoogst verbazingwekkend.
Verder is er niets mis met het NRC, en kwam noch ik noch NL65 nog Frankly met die bron.
Maar jij verkiest het wel om op die bron niet te reageren.

Uiteraard mag je alles verwijzen naar waar je het heen wilt verwijzen. Het is een vrij land.
Maar doe dan niet alsof je niet de ogen sluit voor de bewijzen, want dat doe je.
Overigens is het verwerpelijk om ondanks dat je de bewijzen niet in ogenschouw neemt,
dan te beweren dat een ander 'zondig' zou zijn. Linkse Kerk, klinkt bekend?

panda: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 8:50 pm)






Guus : ik stel nergens dat "de meerderheid van de marokkanen bloeddorstige rotzakken zijn"; dat verzin jij echt zelf en de antwoorden ook.

Ik stel wel, en naar feiten, dat het overgrote deel van de meeste moslims (hier wordt jaarlijk mondiaal onderzoek naar gedaan) er orthodoxe opvattingen op na houdt. Zoals je weet verbiedt de islam alcohol, het is haram. Wat liberale moslims worden genoemd; maken maar een verwaarloosbaar klein deel van de islam uit, ook dat blijkt uit onderzoeken.
Wat mij dan wat stoort is dat die meneer gisteren op tv deze realiteit gaat zitten omdraaien en doet alsof moslims helemaal geen enkel probleem hebben met alcohol en een islamtische vrouw dat verkoopt. Het zijn volgens die meneer maar een 5 tal reaguurders die op internet een probleem maken; de rest van islamitisch Nederland heeft er helemaal geen probleem mee en vinden het prima.

Dat is mooipraterij zoals wij die al decennialang gehoord waarbij van alles onder het tapijt moest blijven en als het er onder vandaan piepte het standaard, en "verplicht" te omarmen, betoog was dat het om "een paar rotte appelen" gaat.
Als dat een door je geliefkoosd (fantasie)beeld doorkruist, dan spijt me dat, maar het is niet anders.



Betrouwbare Bron graag. Met nadruk op betrouwbaar. Dat wil dus zeggen geen obscure site en ook geen propaganda van bijv PVV. Dus echte wetenschappelijk verantwoorde onderzoeken daar vraag ik naar.
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13/moslimfundamentalisme-in-west-europa-geen-marginaal-fenomeen/

Waar ik persoonlijk erg verdrietig van word is dat we zo'n discussie als deze niet al een keer eerder, ook niet al 10 of 100 keer eerder maar al wel 1000 keer eerder hebben gevoerd en dat we al 1000 keer niet-verdachte bronnen hebben opgevoerd en dat het gewoon geen enkel effect blijkt te hebben: de 1001ste keer reageert de hele meute alsof ze het in Keulen horen donderen en zijn 'verontwaardigd' over zo veel 'vooroordelen' tegen moslims om dan op hoge poten bronnen te eisen. Een ding is duidelijk: iets is er goed mis met de gemiddelde bezoeker van dit forum. Of hij is dement en kan gewoon niets onthouden. Of hij komt hier alleen om te trollen en iedereen in de zeik te nemen. Of - en dat is misschien nog het waarschijnlijkste - het betreft hier mensen met zulke enorme oogkleppen op dat ze gewoonweg niets kunnen opnemen wat niet in hun straatje d.w.z. in hun eigen vooroordelen past: de bron wordt gewoon niet gelezen en anders niet opgenomen en verwerkt.

guus kuhne: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 9:00 pm)

Die Marokkaanse vrouw waar het in dit draadje om gaat, leeft nog en heeft succes met haar wijnbar. daar gaat het om. Ik vind het leuk dat ze die wijnbar is begonnen en bij mijn volgende bezoek aan Rotterdam overweeg ik zeker om een fles wijn bij haar te gaan halen. Om haar te steunen en om een goeie fles wijn te halen, dat is namelijk al weer even geleden.

Anonymous: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 9:09 pm)






Guus : ik stel nergens dat "de meerderheid van de marokkanen bloeddorstige rotzakken zijn"; dat verzin jij echt zelf en de antwoorden ook.

Ik stel wel, en naar feiten, dat het overgrote deel van de meeste moslims (hier wordt jaarlijk mondiaal onderzoek naar gedaan) er orthodoxe opvattingen op na houdt. Zoals je weet verbiedt de islam alcohol, het is haram. Wat liberale moslims worden genoemd; maken maar een verwaarloosbaar klein deel van de islam uit, ook dat blijkt uit onderzoeken.
Wat mij dan wat stoort is dat die meneer gisteren op tv deze realiteit gaat zitten omdraaien en doet alsof moslims helemaal geen enkel probleem hebben met alcohol en een islamtische vrouw dat verkoopt. Het zijn volgens die meneer maar een 5 tal reaguurders die op internet een probleem maken; de rest van islamitisch Nederland heeft er helemaal geen probleem mee en vinden het prima.

Dat is mooipraterij zoals wij die al decennialang gehoord waarbij van alles onder het tapijt moest blijven en als het er onder vandaan piepte het standaard, en "verplicht" te omarmen, betoog was dat het om "een paar rotte appelen" gaat.
Als dat een door je geliefkoosd (fantasie)beeld doorkruist, dan spijt me dat, maar het is niet anders.


Betrouwbare Bron graag. Met nadruk op betrouwbaar. Dat wil dus zeggen geen obscure site en ook geen propaganda van bijv PVV. Dus echte wetenschappelijk verantwoorde onderzoeken daar vraag ik naar.
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13/moslimfundamentalisme-in-west-europa-geen-marginaal-fenomeen/
AU!!

Floortje: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 9:14 pm)






Tja zoekt en gij zult vinden, bijvoorbeeld in het NRC.
Maar wie wil, kan wegkijken, dat is natuurlijk veel gemakkelijker.
Verklaar alles tot oer-onbetrouwbaar en hupsakee.

Zowel jij als Frankly als Nederlander bezondigen zich daar vooral aan. Begin de halve waarheden en 'nieuwsbronnen' erg vervelend en zwaar onder het niveau van dit forum te vinden. Jullie roeptoeteren van alles en slagen er niet in om waar te maken wat je zegt. Dus bijna alles kan gewoon naar het land der fabelen worden verwezen of naar het walhalla van de islamofobie.

De enige die hier, zonder bronnen, roeptoetert over duimzuigerij en neerbuigend naar medeforumleden doet; ben je echt zelf.
Ik geef je de, mag ik toch hopen ook voor jou, betrouwbare bron, n.l. : United Nations Arab Human Development Report ....
Je doet niet eens de moeit om er eens naar te kijken...maar komt met je standaard geroeptoeter over islamofobie, dagelijkse standaard...bah wat een gemakzucht

Mis poes! Ik kende die site al vanuit het Prins Claus fonds en ben nog gaan kijken ook. Je vindt er (vanzelfsprekend) geen actuele cijfers van Nederland en ook geen deelgebieden. Jouw bewering wordt in Nederlandse statistieken bijvoorbeeld al tegen gesproken als je kijkt naar het aantal islamitische scholieren, studenten en werkenden. Kijk naar het teruggelopen kindertal per gezin. Kijkt naar de bewegingen waar moslims gewoon meedoen met niet-moslims. Kijk naar de orthodoxe moskeeën, waar geen fundamentalisten zijn. Kijk naar de concentratie van fundamentalistische moslims in steen als Den Haag en Delft en je bewering wordt gelogenstraft.

Als ik jou overigens met naam noem en evenals je kompanen, dan doe ik niet neerbuigend naar forumleden toe, maar beweer dat feitelijk op grond van jullie beweringen en eensgezindheid.

panda: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 9:14 pm)

Misschien kan ik trouwens de cognitieve dissonantie ('alle Marokkanen of moslims die ik ken zijn heel liberaal en tolerant en zeker niet crimineel, dus hoe durf je te stellen dat de meesten zeer orthodox of zelfs crimineel zijn?') wegnemen. Misschien komen de meeste Marokkanen c.q. moslims in Nederland helemaal niet in contact met Nederlanders en is met name de (kleine) groep die wel met Nederlanders om gaat en die jij dus kent liberaal en niet crimineel, waarbij die groep dus beslist niet representatief is voor de groep in zijn geheel. Daarbij weet ik uit ervaring dat schijn bedriegt: die 'liberale' moslims blijken bij nadere kennismaking soms helemaal niet zo liberaal. Zo heb ik jaren naast een moslim gewoond die heel liberaal leek totdat op een dag hij in een gesprek vurig de superioriteit van de sharia boven het Nederlandse rechtssyteem verdedigde. En de meest liberale moslim die ik heb gekend was een collega op werk: zij was zelfs zo liberaal en 'geïntegreerd' dat ze van haar moslimman was gescheiden en alleen nog met Nederlanders om ging! Maar in een gesprek bleek ze opeens wel zeer antisemitisch te zijn. Kortom, jouw persoonlijke indrukken van de paar moslims die jij kent is misschien niet representatief over de gehele groep en wat die werkelijk denkt.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]