WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ?"

Janno: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 11:31 pm)

Feit is, en ik ben de laatste om dat te ontkennen, dat veel moslims in Nederland nog behoorlijk conservatief zijn. Wat weer iets anders is dan fundamentalistisch.
Echter, er zullen er maar weinig zijn die daadwerkelijk deze mevrouw kwaad zullen willen doen. Het blijft (bij het overgrote deel) beperkt tot afkeuring. En dat is maar gelukkig ook.
Ik durf dit te zeggen omdat ik in mijn leven al meer dan 40 jaar met moslims van allerlei pluimage te maken heb. En niet alleen oppervlakkig. Wij praten heel vertrouwelijk en hebben respect voor elkaars verschillen in standpunt. Je hoeft me niet op mijn bruine ogen te geloven natuurlijk, bewijzen kan ik het niet, maar ik zie wat ik zie en ik hoor wat ik hoor.

Anonymous: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 11:33 pm)

Ik ben Rotterdammer maar woon niet in de buurt.Ben van Zuid en dan is de Bergweg niet diredt om de hoek.Echter wanneer straks de mooie dagen weer komen pak ik de fiets en ga ze met een bezoek vereren.drink er wat,eet een hapje en ga mijns weegs.Hoe meer van "dit soort" (excuzez mijn generalisatie) allochtonen we hebben hoe beter het wordt in de stad.Als ervaringsdeskundige ken ik namelijk vele tegenovergestelde voorbeelden.

Pizzaman: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 11:33 pm)


Mooi, dan stellen we hierbij vast dat we elkaar weinig te vertellen hebben.


Zoals gebruikelijk bij de Linkse Kerk probeer je echter wel om 'het driemanschap ' wat te vertellen. :hardlachen:
Misschien zou je beter kunnen concluderen dat JIJ ons niets hoeft wijs te maken.

Soro: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 11:47 pm)


Feit is, en ik ben de laatste om dat te ontkennen, dat veel moslims in Nederland nog behoorlijk conservatief zijn. Wat weer iets anders is dan fundamentalistisch.
Echter, er zullen er maar weinig zijn die daadwerkelijk deze mevrouw kwaad zullen willen doen. Het blijft (bij het overgrote deel) beperkt tot afkeuring. En dat is maar gelukkig ook.
Ik durf dit te zeggen omdat ik in mijn leven al meer dan 40 jaar met moslims van allerlei pluimage te maken heb. En niet alleen oppervlakkig. Wij praten heel vertrouwelijk en hebben respect voor elkaars verschillen in standpunt. Je hoeft me niet op mijn bruine ogen te geloven natuurlijk, bewijzen kan ik het niet, maar ik zie wat ik zie en ik hoor wat ik hoor.



En bij deze wijze woorden sluit ik me aan.
Er worden vele begrippen door elkaar gehaald binnen de discussie.
Zo is behoudend nog steeds geen orthodoxie en zo is orthodoxie ook nog geeneens fundamentalistisch en zo betekent fundamentalistisch nog steeds niet automatisch terroristisch.

Pizzaman: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (vr feb 14, 2014 11:57 pm)


Feit is, en ik ben de laatste om dat te ontkennen, dat veel moslims in Nederland nog behoorlijk conservatief zijn. Wat weer iets anders is dan fundamentalistisch.
Echter, er zullen er maar weinig zijn die daadwerkelijk deze mevrouw kwaad zullen willen doen. Het blijft (bij het overgrote deel) beperkt tot afkeuring. En dat is maar gelukkig ook.
Ik durf dit te zeggen omdat ik in mijn leven al meer dan 40 jaar met moslims van allerlei pluimage te maken heb. En niet alleen oppervlakkig. Wij praten heel vertrouwelijk en hebben respect voor elkaars verschillen in standpunt. Je hoeft me niet op mijn bruine ogen te geloven natuurlijk, bewijzen kan ik het niet, maar ik zie wat ik zie en ik hoor wat ik hoor.



Zo is het ook meestal. Maar de problemen ontkennen?
Ik ken ook een heel aantal moslims, en die geven ook aan dat ze in bepaalde lui geen zin hebben.
En ook dat die hier meer dan genoeg zitten, je zou je verbazen.

Raya: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (za feb 15, 2014 12:00 am)

Religie is een bindende factor, zeker in de vreemde. Zo is de VS ook vergeven van de religieuze groeperingen. En wat hier niet kan, daar wel, is dat men zich als religieuze groepering daadwerkelijk kan afscheiden. Denk aan de Amish aldaar, zeer streng religieus, maar wel compleet met maffia.
Hier is per definitie meer sprake van integratie, een samenleven met andere religies, puur omdat we elkaar dagelijks tegenkomen, met elkaar werken en winkelen, er geen is voor islamprovincies of christenprovincies waar anderen buitengesloten kunnen worden.
Waar de VS al 200 jaar over doet, zijn wij pas een paar decennia bezig. En wij doen het stukken beter. In weerwil van sommigen, want er zijn altijd mensen die anderen niet zullen accepteren. Aan beide zijden. En dat wordt ons dagelijks bewezen, ook hier.

Pizzaman: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (za feb 15, 2014 12:24 am)


Religie is een bindende factor, zeker in de vreemde. Zo is de VS ook vergeven van de religieuze groeperingen. En wat hier niet kan, daar wel, is dat men zich als religieuze groepering daadwerkelijk kan afscheiden. Denk aan de Amish aldaar, zeer streng religieus, maar wel compleet met maffia.
Hier is per definitie meer sprake van integratie, een samenleven met andere religies, puur omdat we elkaar dagelijks tegenkomen, met elkaar werken en winkelen, er geen is voor islamprovincies of christenprovincies waar anderen buitengesloten kunnen worden.
Waar de VS al 200 jaar over doet, zijn wij pas een paar decennia bezig. En wij doen het stukken beter. In weerwil van sommigen, want er zijn altijd mensen die anderen niet zullen accepteren. Aan beide zijden. En dat wordt ons dagelijks bewezen, ook hier.


Klopt helemaal/bijna.
In sommige dorpen en gehuchten in de bijbelbelt... (en de rest weet je vast wel).

Anonymous: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (za feb 15, 2014 12:30 am)

Ik blijf me verbazen dat schijnbaar redelijke denkende mensen zich kunnen verliezen in religie.Het liefst zie ik alle vormen van relige uitgebannen uit het openbare leven.Geloven is een prive ding,curieus weliswaar maar niet meer dan een pakweg carnaval der idioten.

Pizzaman: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (za feb 15, 2014 12:33 am)


Ik blijf me verbazen dat schijnbaar redelijke denkende mensen zich kunnen verliezen in religie.Het liefst zie ik alle vormen van relige uitgebannen uit het openbare leven.Geloven is een prive ding,curieus weliswaar maar niet meer dan een pakweg carnaval der idioten.


Ik zie bij jou ook een soortement van communistisch symbool in je avatar,
de vraag rijst dan hoeveel realistischer is het om te denken/geloven dat alle mensen wel samen kunnen delen?

Niet dat ik meer vertrouwen heb in de religie, trouwens.

c-more: Re: Mag een Marokkaanse vrouw een wijnbar openen ? (za feb 15, 2014 12:42 am)



Religie is een bindende factor, zeker in de vreemde. Zo is de VS ook vergeven van de religieuze groeperingen. En wat hier niet kan, daar wel, is dat men zich als religieuze groepering daadwerkelijk kan afscheiden. Denk aan de Amish aldaar, zeer streng religieus, maar wel compleet met maffia.
Hier is per definitie meer sprake van integratie, een samenleven met andere religies, puur omdat we elkaar dagelijks tegenkomen, met elkaar werken en winkelen, er geen is voor islamprovincies of christenprovincies waar anderen buitengesloten kunnen worden.
Waar de VS al 200 jaar over doet, zijn wij pas een paar decennia bezig. En wij doen het stukken beter. In weerwil van sommigen, want er zijn altijd mensen die anderen niet zullen accepteren. Aan beide zijden. En dat wordt ons dagelijks bewezen, ook hier.


Klopt helemaal/bijna.
In sommige dorpen en gehuchten in de bijbelbelt... (en de rest weet je vast wel).

Als we in Nederland nu in enkele jaren 1 miljoen diehard bible belters of amishers zouden binnenhalen dan had ik dezelfde wenkbrouwen opgehaald als bij het binnenhalen van de aanhangers van de religie van de vrede. Want als je na 30 jaar na de massa immigratie van moslims nog steeds een discussie moet voeren over dat een vrouw een wijnbar mag beginnen zonder bedreigd te worden, dan vraag ik me af waar we mee bezig zijn anno 2014.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]