WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30] 

Ga naar: "Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen?"

Floortje: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:10 pm)





OK. Voortaan toch even nadenken voordat een dergelijke opmerking wordt geplaatst.
In het verleden zijn soortgelijke opmerkingen door de strafrechter gesanctioneerd.

In de context van de discussie begreep ik de reactie van Marcel onmiddellijk. Vandaar mijn vraag: op welke gronden zou er gesanctioneerd kunnen zijn? En wat houdt 'in het verleden' in?
Wellicht mag ik het (zelfbenoemde) koppel "zendelingen" Jennie Goeree en echtgenoot in herinnering brengen
Zij zijn, o.a. door de rechtbank Zwolle, tussen 1985 en 1990 meerdere malen veroordeeld t.z.v. het oreren: "De Joden hebben aan zichzelf te wijten dat......."
Tevens heeft de HR / 1995 / zaak Siegfried Verbeke zich daarover duidelijk uitgesproken.

Die zaak herinner ik me nog, maar ik vind hem van een zo totaal andere orde. Wat me intrigeert is dat een bewering in een andere context tot strafbaarstelling zou kunnen leiden. Marcel stelt een redenering aan de orde en beschuldigt de joden niet.

KiaM: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:13 pm)






Het hypocriete is dat wanneer je had over het toenemende antisemitisme van moslims in de grote steden in Europa, joden die niet meer een keppeltje over straat kunnen lopen zonder dat ze door moslims bespuugd of bekogeld worden, en er geen holocaust lessen op scholen gegeven wordt omdat moslimjongeren daar hysterisch van worden, de links kerk wegkeek of er de schouders bij ophaalde. Pas nu het in hun straatje past zijn joden weer bruikbaar als slachtoffer.


Over hypocriet gesproken, en los van alle vergelijken die Wilders zelf met mbt de Islam en Hitler/Nazi's etc, waar waren jullie, jij en Nederlander1965 toen de PVV dit sprak?
Ik weet het nog goed, de PVV mocht dit allemaal blèren want dát was nu eenmaal vrijheid van meningsuiting;

Volgens GroenLinks kan je zoiets niet vanuit Den Haag regelen. De Roosendaalse Klaver herhaalde het standpunt dat scholen zelf moeten regelen hoe leerlingen en docenten met elkaar omgaan. Beertema reageerde hierop door onder andere Klaver voor idioot uit te maken en de GroenLinks-fractie 'aanhangers van Pol Pot' te noemen, de vroegere Cambodjaanse communistische dictator en leider van de gevreesde Rode Khmer.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/165761922/Jesse+Klaver+%28GroenLinks%29+uitgemaakt+voor+idioot+tijdens+debat+met+PVV.aspx

Pol Pot; In totaal zijn naar schatting 2 tot 4 miljoen mensen gestorven onder zijn leiderschap.

Om vervolgens vierkant achter Wilders te gaaan staan wenneer hij dit zegt;
Geert Wilders laat zich niet langer vergelijken met Hitler, het fascisme of zich in verband brengen met de Tweede Wereldoorlog. Mensen die hem voortaan op deze manier bejegenen, staat een civielrechtelijke procedure te wachten met als eis dat zij hun woorden terugnemen en excuses aanbieden. Dat zei de politicus vrijdag tegen Omroep West.

http://www.omroepwest.nl/nieuws/14-03-2014/wilders-laat-zich-niet-langer-vergelijken-met-hitler



:drunk:

Hullie doen het ook !

Maar oké, dat slaat ook nergens op, om zo met je politiek tegenstanders om te gaan, maar er zit in ieder geval nog een kleine kern van waarheid in. Paul Rosenmoller en de GML waren Pol Pot adepten.

Het verklaart echter niet waarom de linkse kerk wegkijkt bij toenemend antisemitisme door moslims, maar wel er als de kippen bij is om de holocaust te misbruiken wanneer het in hun straatje past.


Omg, je bent zo verliefd op de woorden hullie doen het ook dat je om dat te kunnen zeggen niet eens ziet dat het hier gaat om hullie doen het zelf ook :lol:

De PVV mag zelf de meest vreselijke dingen over anderen zeggen, zoals vergelijken met massamoordenaars, maar als anderen Wilders vergelijken met Hitler dán is de wereld te klein.
En er wáren en zijn hele volksstammen die het volstrekt normaal vonden dat de PVV dergelijke dingen zegt. Allemaal onder het mom van WIJ STAAN VOOR VRIJHEID VAN MENINGSUITING!!
Nu is alles wat er over de PVV wordt gezegd incluis door Joden, Het Auswitz comité, weggelopen PVVers journalisten (rtl) noem-maar-op een hetze tegen Wilders en notabene de PVV self :muur:
En dreigt Wilders met gerechtelijke stappen :wacko:

https://pbs.twimg.com/media/BjVmQCeCIAAW_J6.jpg

Antoine: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:26 pm)






In de context van de discussie begreep ik de reactie van Marcel onmiddellijk. Vandaar mijn vraag: op welke gronden zou er gesanctioneerd kunnen zijn? En wat houdt 'in het verleden' in?

Wellicht mag ik het (zelfbenoemde) koppel "zendelingen" Jennie Goeree en echtgenoot in herinnering brengen
Zij zijn, o.a. door de rechtbank Zwolle, tussen 1985 en 1990 meerdere malen veroordeeld t.z.v. het oreren: "De Joden hebben aan zichzelf te wijten dat......."
Tevens heeft de HR / 1995 / zaak Siegfried Verbeke zich daarover duidelijk uitgesproken.

Die zaak herinner ik me nog, maar ik vind hem van een zo totaal andere orde. Wat me intrigeert is dat een bewering in een andere context tot strafbaarstelling zou kunnen leiden. Marcel stelt een redenering aan de orde en beschuldigt de joden niet.
Vandaar, dat ik, eerstens, om uitleg vroeg, deze niet kreeg (terwijl @Marcel on-line was).
Uitspraken als: "De Joden hebben de holocaust aan zichzelf te wijten" alsmede zijwegen en/of verwijzingen daarvan, al dan niet verhuld, schieten in het verkeerde keelgat.
Nu de uitleg is verstrekt, kan ik daarmee leven.

Floortje: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:39 pm)





Wellicht mag ik het (zelfbenoemde) koppel "zendelingen" Jennie Goeree en echtgenoot in herinnering brengen
Zij zijn, o.a. door de rechtbank Zwolle, tussen 1985 en 1990 meerdere malen veroordeeld t.z.v. het oreren: "De Joden hebben aan zichzelf te wijten dat......."
Tevens heeft de HR / 1995 / zaak Siegfried Verbeke zich daarover duidelijk uitgesproken.

Die zaak herinner ik me nog, maar ik vind hem van een zo totaal andere orde. Wat me intrigeert is dat een bewering in een andere context tot strafbaarstelling zou kunnen leiden. Marcel stelt een redenering aan de orde en beschuldigt de joden niet.
Vandaar, dat ik, eerstens, om uitleg vroeg, deze niet kreeg (terwijl @Marcel on-line was).
Uitspraken als: "De Joden hebben de holocaust aan zichzelf te wijten" alsmede zijwegen en/of verwijzingen daarvan, al dan niet verhuld, schieten in het verkeerde keelgat.
Nu de uitleg is verstrekt, kan ik daarmee leven.

Nu begrijp ik het. Dank!

c-more: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:45 pm)






Over hypocriet gesproken, en los van alle vergelijken die Wilders zelf met mbt de Islam en Hitler/Nazi's etc, waar waren jullie, jij en Nederlander1965 toen de PVV dit sprak?
Ik weet het nog goed, de PVV mocht dit allemaal blèren want dát was nu eenmaal vrijheid van meningsuiting;

Volgens GroenLinks kan je zoiets niet vanuit Den Haag regelen. De Roosendaalse Klaver herhaalde het standpunt dat scholen zelf moeten regelen hoe leerlingen en docenten met elkaar omgaan. Beertema reageerde hierop door onder andere Klaver voor idioot uit te maken en de GroenLinks-fractie 'aanhangers van Pol Pot' te noemen, de vroegere Cambodjaanse communistische dictator en leider van de gevreesde Rode Khmer.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/165761922/Jesse+Klaver+%28GroenLinks%29+uitgemaakt+voor+idioot+tijdens+debat+met+PVV.aspx

Pol Pot; In totaal zijn naar schatting 2 tot 4 miljoen mensen gestorven onder zijn leiderschap.

Om vervolgens vierkant achter Wilders te gaaan staan wenneer hij dit zegt;
Geert Wilders laat zich niet langer vergelijken met Hitler, het fascisme of zich in verband brengen met de Tweede Wereldoorlog. Mensen die hem voortaan op deze manier bejegenen, staat een civielrechtelijke procedure te wachten met als eis dat zij hun woorden terugnemen en excuses aanbieden. Dat zei de politicus vrijdag tegen Omroep West.

http://www.omroepwest.nl/nieuws/14-03-2014/wilders-laat-zich-niet-langer-vergelijken-met-hitler



:drunk:

Hullie doen het ook !

Maar oké, dat slaat ook nergens op, om zo met je politiek tegenstanders om te gaan, maar er zit in ieder geval nog een kleine kern van waarheid in. Paul Rosenmoller en de GML waren Pol Pot adepten.

Het verklaart echter niet waarom de linkse kerk wegkijkt bij toenemend antisemitisme door moslims, maar wel er als de kippen bij is om de holocaust te misbruiken wanneer het in hun straatje past.


Omg, je bent zo verliefd op de woorden hullie doen het ook dat je om dat te kunnen zeggen niet eens ziet dat het hier gaat om hullie doen het zelf ook :lol:

De PVV mag zelf de meest vreselijke dingen over anderen zeggen, zoals vergelijken met massamoordenaars, maar als anderen Wilders vergelijken met Hitler dán is de wereld te klein.
En er wáren en zijn hele volksstammen die het volstrekt normaal vonden dat de PVV dergelijke dingen zegt. Allemaal onder het mom van WIJ STAAN VOOR VRIJHEID VAN MENINGSUITING!!
Nu is alles wat er over de PVV wordt gezegd incluis door Joden, Het Auswitz comité, weggelopen PVVers journalisten (rtl) noem-maar-op een hetze tegen Wilders en notabene de PVV self :muur:
En dreigt Wilders met gerechtelijke stappen :wacko:



Tja, maar Wilders heeft nog niemand voor het gerecht gesleept tot nu toe, terwijl hij dat zelf wel door Hitler-gillers is geweest. En nu regent het weer aanklachten... Over hypocrisie gesproken.... Als je vindt dat voor Wilders geen vrijheid van meningsuiting geldt, waarom dan wel voor jezelf ? (ik spreek jou niet persoonlijk aan, maar meer in het algemeen)

Het verklaart echter niet waarom de linkse kerk wegkijkt bij toenemend antisemitisme door moslims, maar wel er als de kippen bij is om de holocaust te misbruiken wanneer het in hun straatje past

Pizzaman: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:53 pm)

Volgens mij heeft Wilders al eerder 1 of andere rappert voor het gerecht gesleurd,
die kreeg toen een boete of taakstrafje of zoiets. Dus of dat zo is, betwijfel ik.

Maarre...

"Het verklaart echter niet waarom de linkse kerk wegkijkt bij toenemend antisemitisme door moslims, maar wel er als de kippen bij is om de holocaust te misbruiken wanneer het in hun straatje past"

100 punten. :yes:

KiaM: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 4:57 pm)


Tja, maar Wilders heeft nog niemand voor het gerecht gesleept tot nu toe, terwijl hij dat zelf wel door Hitler-gillers is geweest. En nu regent het weer aanklachten... Over hypocrisie gesproken.... Als je vindt dat voor Wilders geen vrijheid van meningsuiting geldt, waarom dan wel voor jezelf ? (ik spreek jou niet persoonlijk aan, maar meer in het algemeen)

Het verklaart echter niet waarom de linkse kerk wegkijkt bij toenemend antisemitisme door moslims, maar wel er als de kippen bij is om de holocaust te misbruiken wanneer het in hun straatje past


Natuurlijk niet, want dat had hij duizenden mensen moeten naar het gerecht moeten slepen :lol:
En een rechtzaak -weet ook hij- had geen enekel zin gehad. Dat is het punt.
Hij snoert mensen door angst te zaaien de mond.
En wie of wat doet mij dat denken, maar dan met een bepaald boek in de hand.
Dat vergelijk van Wilders met een haatzaaiende Imam is trouwens al eerder aan de orde geweest.


Je vraag, ik denk dat je wel van een bepaalde slag moet zijn om dag in dag uit draadjes te plaatsen over criminaliteit onder alleen Marokkanen.
Ik zie het nut er niet zo van in en ik kan me slechts aanmelden bij een partij (stemmen op) die voor alle maatschappelijke wantoestanden de beste voorstellen -mijns inziens- heeft om ze aan te pakken.
Voor Wilders maak ik een uitzondering omdat ik vind dat Wilders een belangrijke dreiging is voor alles waar ik en mijn land voor staat.
Veel meer dan criminele Marokkanen of achterlijk Imams die weer eens wat van de zijlijn schreeuwen.
In Amerika worden dat soort extremistische Imams trouwens structureel genegeerd op hun uitspraken, wat resulteert in dat ze een totale underdog zijn binnen de moslim-gemeenschap aldaar.

c-more: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 5:14 pm)



Tja, maar Wilders heeft nog niemand voor het gerecht gesleept tot nu toe, terwijl hij dat zelf wel door Hitler-gillers is geweest. En nu regent het weer aanklachten... Over hypocrisie gesproken.... Als je vindt dat voor Wilders geen vrijheid van meningsuiting geldt, waarom dan wel voor jezelf ? (ik spreek jou niet persoonlijk aan, maar meer in het algemeen)

Het verklaart echter niet waarom de linkse kerk wegkijkt bij toenemend antisemitisme door moslims, maar wel er als de kippen bij is om de holocaust te misbruiken wanneer het in hun straatje past


Natuurlijk niet, want dat had hij duizenden mensen moeten naar het gerecht moeten slepen :lol:
En een rechtzaak -weet ook hij- had geen enekel zin gehad. Dat is het punt.
Hij snoert mensen door angst te zaaien de mond.
En wie of wat doet mij dat denken, maar dan met een bepaald boek in de hand.
Dat vergelijk van Wilders met een haatzaaiende Imam is trouwens al eerder aan de orde geweest.


Je vraag, ik denk dat je wel van een bepaalde slag moet zijn om dag in dag uit draadjes te plaatsen over criminaliteit onder alleen Marokkanen.
Ik zie het nut er niet zo van in en ik kan me slechts aanmelden bij een partij (stemmen op) die voor alle maatschappelijke wantoestanden de beste voorstellen -mijns inziens- heeft om ze aan te pakken.
Voor Wilders maak ik een uitzondering omdat ik vind dat Wilders een belangrijke dreiging is voor alles waar ik en mijn land voor staat.
Veel meer dan criminele Marokkanen of achterlijk Imams die weer eens wat van de zijlijn schreeuwen.
In Amerika worden dat soort extremistische Imams trouwens structureel genegeerd op hun uitspraken, wat resulteert in dat ze een totale underdog zijn binnen de moslim-gemeenschap aldaar.

Daarin verschillen we dus van mening. Wilders vind ik een ongevaarlijke idioot die zichzelf uiteindelijk in de vingers zou snijden. En dat blijkt nu te zijn gebeurd. Niemand wil nog samenwerken met hem en een gedeelte van zijn volgers neemt afstand van hem.

Maar de gemeenschap blijft last hebben van criminele Marokkanen in de wijken, en extremistische moslims die volgeduwd worden met anti-westerse haat door achterlijke imams. Imams die hier met open armen ontvangen worden door de moslimjeugd. Plus het toenemende antisemitisme waar maar geen reactie op komt.

KiaM: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 5:33 pm)


Daarin verschillen we dus van mening. Wilders vind ik een ongevaarlijke idioot die zichzelf uiteindelijk in de vingers zou snijden. En dat blijkt nu te zijn gebeurd. Niemand wil nog samenwerken met hem en een gedeelte van zijn volgers neemt afstand van hem.

Maar de gemeenschap blijft last hebben van criminele Marokkanen in de wijken, en extremistische moslims die volgeduwd worden met anti-westerse haat door achterlijke imams. Imams die hier met open armen ontvangen worden door de moslimjeugd. Plus het toenemende antisemitisme waar maar geen reactie op komt.



Nee, daar sla je de plank mis, wat juist gebleken is, is dat Wilders een gevaarlijke weldoordachte en geraffineerd plannende man is.
Niet één keer maar meerdere keren. Zijn makke zit hem er in dat hij geen empatisch vermogen heeft, dat konden we al jaren zien mbt de uitspraken,
veelal kwetsende uitspraken mbt Moslims waarvan hij ook heeft gezegd ze bewust te willen kwetsen. En nu hebben we dat afgelopen woensdag gezien,
hij heeft zich simpelweg niet verplaatst -en ik denk zelfs dat hij er niet aan gedacht heeft- hoe dat soort uitspraken bv inwerken op kinderen, of Joden.
Kom kom, jaren schreeuwen Wilders heeft gelijk heeft en hem nu voor ongevaarlijke IDIOOT weg zetten. Hij is geen idioot, en alles behalve ongevaarlijk.
Het gedraai is al weer snel begonnen zie ik :lol:

Soro: Re: Waar waren de Marokkanen die aangifte doen voorheen? (za maart 22, 2014 6:26 pm)


Tja, maar Wilders heeft nog niemand voor het gerecht gesleept tot nu toe,



Onjuist. Wilders is zelfs een keer tot aan de Hoge Raad geweest.

De Hoge Raad heeft de kunstenaar Jonas Staal gisteren definitief vrijgesproken van bedreiging van de politicus Geert Wilders. De Hoge raad achtte niet bewezen dat Staal Wilders wilde bedreigen, toen hij in 2005 op een aantal plaatsen in Den Haag en Rotterdam gedenkplaatsen had opgericht met bloemen, kaarsjes, knuffelbeesten en foto’s van de politicus. Staal beschouwde die actie als een kunstwerk dat oproept tot debat over de vraag hoe tegenwoordig politiek wordt bedreven.


Staal was twee keer eerder vrijgesproken: in 2007 bij de rechtbank Rotterdam, en in 2008 bij het Gerechtshof in Den Haag. Tegen beide uitspraken was het Openbaar Ministerie in beroep gegaan, op grond van een aangifte van Wilders wegens bedreiging. De vrijspraak door het Hof is nu definitief geworden.


In een reactie zegt Staal: “Mijn vrijspraak is een formaliteit. Veel groter belang hecht ik aan mijn pogingen de rechtszaken als onderdeel van mijn werk te presenteren, als een vorm van publiek debat, waarin niet alleen mijn kunstwerk zelf maar ook de maatschappelijke rol van de beeldende kunst ter discussie werd gesteld. In 2008 publiceerde het NRC Handelsblad mijn tekst ‘Absurd toneel’, waarin ik mijn project De Geert Wilders werken (2005-2008) reeds afsloot, nadat rechters mij de mogelijkheid hadden ontnomen in rechtstreeks debat met de heer Wilders te treden. Vrijspraak is voor mij nooit het doel geweest: de meerwaarde van mijn project lag in de confrontatie tussen kunst, politiek en recht, en de verschillende agenda’s die zij ten tonele voeren. En mogelijk het allerbelangrijkste: dat ik de kunst niet als ondergeschikt aan politiek of recht heb willen maken, maar haar eigen waarheid ten opzichte van politiek en recht heb willen verdedigen.”

Het persbericht van de Hoge raad over de vrijspraak luidt als volgt: “De Hoge Raad heeft de klacht van het Openbaar Ministerie over vrijspraak van de verdachte die werd vervolgd wegens bedreiging van een politicus met enig misdrijf tegen het leven gericht, verworpen met een verkorte motivering (onder toepassing van artikel 81 van de Wet op de rechterlijke organisatie). Hiermee is de vrijspraak van de verdachte door het hof ’s-Gravenhage definitief geworden. De verdachte werd vervolgd omdat hij op openbare wegen gedenkplaatsen had opgericht door middel van bloemen, kaarsen, knuffelbeesten en foto’s van de politicus, als ware hij om het leven gekomen. De politicus voelde zich daardoor bedreigd en heeft aangifte tegen de verdachte gedaan. De verdachte is zowel door de rechtbank Rotterdam als door het gerechthof ’s Gravenhage vrijgesproken. Het hof oordeelde dat de uitstallingen weliswaar konden worden geassocieerd met verkeersslachtoffers en dus met de dood, maar dat ze niet gepaard gingen met enige aankondiging van een ophanden zijnd overlijden van de politicus en van enige verwijzing naar hoe of wanneer dat teweeg zou worden gebracht. Het hof achtte niet bewezen dat de verdachte de politicus wilde bedreigen De verdachte had verklaard de uitstallingen te zien als een kunstwerk dat oproept tot een debat over de wijze waarop heden ten dage politiek wordt bedreven. Het Openbaar Ministerie heeft tegen die vrijspraak cassatieberoep bij de Hoge Raad ingesteld. Als advocaat voor de verdachte treedt op mr. J.P. Plasman. Advocaat-generaal mr. Knigge heeft op 15 juni 2010 in zijn conclusie de Hoge Raad geadviseerd de door het Openbaar Ministerie ingediende klacht te verwerpen”.


Lees vrijdag in het Cultureel Supplement van deze krant van Jonas Staal: Iedereen kunstenaar, iedereen politicus – voor een nieuw activisme in de kunsten. Zie ook ons digitaal archief voor de toespraak die Staal voor het Hof in Den Haag had willen houden.

http://weblogs.nrc.nl/cultuurblog/2010/09/22/hoge-raad-spreekt-kunstenaar-jonas-staal-vrij/


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]