WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17] 

Ga naar: "Strafbaarstelling illegaliteit van tafel"

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 2:23 pm)



Ik zie die derde weg niet. Ik heb sterk het idee dat we de weg van het neo-liberalisme volgen. De VVD-weg, gesteund door Samsom.

In de jaren 90 was er economische groei en hoop, dat is er nu natuurlijk niet. De derde weg is er wel degelijk alleen zijn er minder middelen voorhanden om het social(istisch)e aspect te benadrukken.

Het 'socialistisch aspect' zou al zeer geholpen zijn met daadwerkelijke en daadkrachtige aanpak van de banken, speculanten en de beurzen om herhaling van deze crisis te voorkomen. Daar is geen geld voor nodig, wel daadkracht.

vuggie: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 2:38 pm)


Ik zie die derde weg niet. Ik heb sterk het idee dat we de weg van het neo-liberalisme volgen. De VVD-weg, gesteund door Samsom.
Geen strafbaarheid illegalen betalen met een denivelleringsmaatregel is toch precies wat deze quote zegt over de derde weg.
Sinds de jaren negentig wordt de term Derde Weg gebruikt ter aanduiding van de binnen de sociaaldemocratie heersende ideologie waarbij (neo-)liberale ideeën worden gebruikt om socialistische doelstellingen te bereiken.

vuggie: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 2:39 pm)




Ik zie die derde weg niet. Ik heb sterk het idee dat we de weg van het neo-liberalisme volgen. De VVD-weg, gesteund door Samsom.

In de jaren 90 was er economische groei en hoop, dat is er nu natuurlijk niet. De derde weg is er wel degelijk alleen zijn er minder middelen voorhanden om het social(istisch)e aspect te benadrukken.

Het 'socialistisch aspect' zou al zeer geholpen zijn met daadwerkelijke en daadkrachtige aanpak van de banken, speculanten en de beurzen om herhaling van deze crisis te voorkomen. Daar is geen geld voor nodig, wel daadkracht.
Dat is dus géén derde weg politiek. :turn:

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 2:40 pm)



Ik zie die derde weg niet. Ik heb sterk het idee dat we de weg van het neo-liberalisme volgen. De VVD-weg, gesteund door Samsom.
Geen strafbaarheid illegalen betalen met een denivelleringsmaatregel is toch precies wat deze quote zegt over de derde weg.
Sinds de jaren negentig wordt de term Derde Weg gebruikt ter aanduiding van de binnen de sociaaldemocratie heersende ideologie waarbij (neo-)liberale ideeën worden gebruikt om socialistische doelstellingen te bereiken.

Wat is het neo-liberale idee hierbij? Behalve dat ze het punt hebben willen terugverkopen voor 500 miljoen euro, oftewel 1,1 miljard ouderwetse guldentjes?

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 2:40 pm)





In de jaren 90 was er economische groei en hoop, dat is er nu natuurlijk niet. De derde weg is er wel degelijk alleen zijn er minder middelen voorhanden om het social(istisch)e aspect te benadrukken.

Het 'socialistisch aspect' zou al zeer geholpen zijn met daadwerkelijke en daadkrachtige aanpak van de banken, speculanten en de beurzen om herhaling van deze crisis te voorkomen. Daar is geen geld voor nodig, wel daadkracht.
Dat is dus géén derde weg politiek. :turn:

Nee, dat is het 'socialistisch aspect'.

panda: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 5:01 pm)



Nu Myrthe Hilkens bij P&W zit over tegen de strafbaarstelling illegalen en daar uiteraard zwaar tegen is maar voor de PvdA vooral ijverde om de prostitutie strafbaar te stellen, schiet me de volgende observatie en vraag te binnen. Precies die partijen die fel tegenstander zijn van de criminalisering illegalen (in de eerste plaats CU, in de tweede plaats PvdA) zijn tegelijkertijd fel voorstander van de criminalisering van de (illegale) prostitutie. En de redenen voor criminalisering zijn in beide gevallen opmerkelijk dezelfde: men beoogt met de strafbaarstelling een hele sterke prikkel te geven aan buitenlanders resp. vrouwen om vooral de stap naar ons land resp. het aanbieden van seksuele diensten niet te ondernemen (qua prostitutie zit daar voor de CU/PvdA een moralistisch-paternalistisch motief achter: een vrouw zou zich niet moeten laten vernederen door het aanbieden van haar lichaam en vrouwen met laag zelfrespect moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen door de weg naar de prostitutie af te snijden). Maar anders dan met de illegalen is de strafbaarstelling van prostituees (dat binnenkort wordt aangenomen) bepaald geen symboolpolitiek: terwijl prostituees nu weliswaar de illegaliteit worden ingedreven (omdat de gemeenten alle legale bordelen sluiten) waar geen controle van politie of hulpverlener meer is staat de deur naar de politie nog wel open wanneer de vrouw zich bedreigd voelt door een crimineel, terwijl die deur dicht wordt geslagen als de illegale prostitutie strafbaar wordt en ook de prostituee als crimineel wordt aangemerkt. Wie kan verklaren dat bv. de PvdA dit 'schizofrene' beleid steunt?

Het punt is dat in beide gevallen niet de personen (prostitiees, illegalen) strafbaar worden, maar dat degenen die erachter zitten (mensenhandel, uitbuiting, human trafficking etc) dat wel blijven. Je hebt het verhaal over het verbieden van prostitutie slecht begrepen.

Jij bent degene die het niet begrepen heeft. In het nieuwe wetsvoorstel van Opstelten worden wel degelijk prostituees strafbaar. Het gaat het kabinet ook helemaal niet om de mensenhandel: alle deskundigen weten en alle landen in de wereld laten zien dat je met criminalisering van handel in zaken die je vies (prostitutie) of eng (drugs) vindt je die zaken alleen maar dieper in de handen van de zware misdaad speelt. Wat ik zo opmerkelijk vind is dat de rest van de wereld steeds meer terugkomt op een beleid van keiharde repressie en strafbaarstelling en om die reden steeds meer het oude Hollandse model van tolerantie en beheersing door legalisering volgt, terwijl Nederland zelf opeens heilig gelooft in keiharde repressie als oplossing voor alles wat vies en eng is. En dat de PvdA wel hysterisch opkomt tegen de symboolwet van strafbaarstelling van illegalen, maar tegelijkertijd de (bepaald geen symboolwet van) strafbaarstelling van prostituees steunt. In feite wordt in de nieuwe wet iedereen strafbaar, van prostituee tot pooier en van klant tot woningverhuurder, vanuit de gedachte 'ik weet bij God niet wat ik moet doen, dus laat ik maar alles en iedereen strafbaar maken, dan kijken we later wel hoe dat is uitgepakt', hetgeen in het wetsvoorstel de 'verantwoordelijkheid' bij alle betrokkenen leggen wordt genoemd (bv. "De strafbaarstelling in artikel 30 dient ertoe om ook de eigen verantwoordelijkheid van de prostituee tot uiting te laten komen."). Het lijkt wel alsof omdat de heksenjacht op illegalen niet door mag gaan, men nu dan maar een heksenjacht op prostituees gaat beginnen. En mensenrechten doen er niet meer toe: zo mogen gemeentelijke controleurs elke woning binnenvallen en controleren bij vermoeden van prostitutie. Ik concludeer: de prostituee is de nieuwe en strafbare illegaal!

Pizzaman: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 5:09 pm)


Van de PVV weet ik er wel een paar: Lid worden van een gemeenteraad en precies als je in aanmerking komt voor wachtgeld, de kuierlaten uit de raad nemen.


Zou kunnen, echter gaat dat om maximaal 2000 euro per maand, bruto...

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 5:11 pm)



Van de PVV weet ik er wel een paar: Lid worden van een gemeenteraad en precies als je in aanmerking komt voor wachtgeld, de kuierlaten uit de raad nemen.


Zou kunnen, echter gaat dat om maximaal 2000 euro per maand, bruto...

Er zijn inmiddels honderdduizenden die het minder moeten doen. Vraag maar eens aan Henk en Ingrid of zij nog wel rond kunnen komen.

Pizzaman: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 5:23 pm)




Van de PVV weet ik er wel een paar: Lid worden van een gemeenteraad en precies als je in aanmerking komt voor wachtgeld, de kuierlaten uit de raad nemen.


Zou kunnen, echter gaat dat om maximaal 2000 euro per maand, bruto...

Er zijn inmiddels honderdduizenden die het minder moeten doen. Vraag maar eens aan Henk en Ingrid of zij nog wel rond kunnen komen.

Dat klopt, het is ook ontzettend asociaal. Echter is de PVV niet bepaalde een uitzondering,
het gebeurt regelmatig dat gemeenteraadsleden er vervroegd mee kappen of weet ik veel.
Kwalijk, maar dat is helaas slechts een vingertje in de jampot. Bleef het maar beperkt tot dat.

Ik bedoel lui die na of tijdens hun politieke carrière TONNEN binnenslepen.

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 5:30 pm)






Zou kunnen, echter gaat dat om maximaal 2000 euro per maand, bruto...

Er zijn inmiddels honderdduizenden die het minder moeten doen. Vraag maar eens aan Henk en Ingrid of zij nog wel rond kunnen komen.

Dat klopt, het is ook ontzettend asociaal. Echter is de PVV niet bepaalde een uitzondering,
het gebeurt regelmatig dat gemeenteraadsleden er vervroegd mee kappen of weet ik veel.
Kwalijk, maar dat is helaas slechts een vingertje in de jampot. Bleef het maar beperkt tot dat.

Ik bedoel lui die na of tijdens hun politieke carrière TONNEN binnenslepen.

Er werd gevraagd naar voorbeelden uit SP en PVV


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]