WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17] 

Ga naar: "Strafbaarstelling illegaliteit van tafel"

Enzo501: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 9:03 am)


Nu Myrthe Hilkens bij P&W zit over tegen de strafbaarstelling illegalen en daar uiteraard zwaar tegen is maar voor de PvdA vooral ijverde om de prostitutie strafbaar te stellen, schiet me de volgende observatie en vraag te binnen. Precies die partijen die fel tegenstander zijn van de criminalisering illegalen (in de eerste plaats CU, in de tweede plaats PvdA) zijn tegelijkertijd fel voorstander van de criminalisering van de (illegale) prostitutie. En de redenen voor criminalisering zijn in beide gevallen opmerkelijk dezelfde: men beoogt met de strafbaarstelling een hele sterke prikkel te geven aan buitenlanders resp. vrouwen om vooral de stap naar ons land resp. het aanbieden van seksuele diensten niet te ondernemen (qua prostitutie zit daar voor de CU/PvdA een moralistisch-paternalistisch motief achter: een vrouw zou zich niet moeten laten vernederen door het aanbieden van haar lichaam en vrouwen met laag zelfrespect moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen door de weg naar de prostitutie af te snijden). Maar anders dan met de illegalen is de strafbaarstelling van prostituees (dat binnenkort wordt aangenomen) bepaald geen symboolpolitiek: terwijl prostituees nu weliswaar de illegaliteit worden ingedreven (omdat de gemeenten alle legale bordelen sluiten) waar geen controle van politie of hulpverlener meer is staat de deur naar de politie nog wel open wanneer de vrouw zich bedreigd voelt door een crimineel, terwijl die deur dicht wordt geslagen als de illegale prostitutie strafbaar wordt en ook de prostituee als crimineel wordt aangemerkt. Wie kan verklaren dat bv. de PvdA dit 'schizofrene' beleid steunt?

Het punt is dat in beide gevallen niet de personen (prostitiees, illegalen) strafbaar worden, maar dat degenen die erachter zitten (mensenhandel, uitbuiting, human trafficking etc) dat wel blijven. Je hebt het verhaal over het verbieden van prostitutie slecht begrepen.

Nederlander1965: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 9:32 am)



Nu Myrthe Hilkens bij P&W zit over tegen de strafbaarstelling illegalen en daar uiteraard zwaar tegen is maar voor de PvdA vooral ijverde om de prostitutie strafbaar te stellen, schiet me de volgende observatie en vraag te binnen. Precies die partijen die fel tegenstander zijn van de criminalisering illegalen (in de eerste plaats CU, in de tweede plaats PvdA) zijn tegelijkertijd fel voorstander van de criminalisering van de (illegale) prostitutie. En de redenen voor criminalisering zijn in beide gevallen opmerkelijk dezelfde: men beoogt met de strafbaarstelling een hele sterke prikkel te geven aan buitenlanders resp. vrouwen om vooral de stap naar ons land resp. het aanbieden van seksuele diensten niet te ondernemen (qua prostitutie zit daar voor de CU/PvdA een moralistisch-paternalistisch motief achter: een vrouw zou zich niet moeten laten vernederen door het aanbieden van haar lichaam en vrouwen met laag zelfrespect moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen door de weg naar de prostitutie af te snijden). Maar anders dan met de illegalen is de strafbaarstelling van prostituees (dat binnenkort wordt aangenomen) bepaald geen symboolpolitiek: terwijl prostituees nu weliswaar de illegaliteit worden ingedreven (omdat de gemeenten alle legale bordelen sluiten) waar geen controle van politie of hulpverlener meer is staat de deur naar de politie nog wel open wanneer de vrouw zich bedreigd voelt door een crimineel, terwijl die deur dicht wordt geslagen als de illegale prostitutie strafbaar wordt en ook de prostituee als crimineel wordt aangemerkt. Wie kan verklaren dat bv. de PvdA dit 'schizofrene' beleid steunt?

Het punt is dat in beide gevallen niet de personen (prostitiees, illegalen) strafbaar worden, maar dat degenen die erachter zitten (mensenhandel, uitbuiting, human trafficking etc) dat wel blijven. Je hebt het verhaal over het verbieden van prostitutie slecht begrepen.


Dan kunnen we misschien strafbaarheid invoeren voor degenen die illegaliteit mogelijk maken, zoals burgemeesters, hulporganisaties, kerken en politici van bepaalde huize. Je kunt het eigenlijk de illegaal niet eens kwalijk nemen, die maakt ook maar gebruik van mogelijkheden die hij/zij ziet. De schuld ligt bij hen die het mogelijk maken, in stand houden en
verdedigen.

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 9:43 am)




Nu Myrthe Hilkens bij P&W zit over tegen de strafbaarstelling illegalen en daar uiteraard zwaar tegen is maar voor de PvdA vooral ijverde om de prostitutie strafbaar te stellen, schiet me de volgende observatie en vraag te binnen. Precies die partijen die fel tegenstander zijn van de criminalisering illegalen (in de eerste plaats CU, in de tweede plaats PvdA) zijn tegelijkertijd fel voorstander van de criminalisering van de (illegale) prostitutie. En de redenen voor criminalisering zijn in beide gevallen opmerkelijk dezelfde: men beoogt met de strafbaarstelling een hele sterke prikkel te geven aan buitenlanders resp. vrouwen om vooral de stap naar ons land resp. het aanbieden van seksuele diensten niet te ondernemen (qua prostitutie zit daar voor de CU/PvdA een moralistisch-paternalistisch motief achter: een vrouw zou zich niet moeten laten vernederen door het aanbieden van haar lichaam en vrouwen met laag zelfrespect moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen door de weg naar de prostitutie af te snijden). Maar anders dan met de illegalen is de strafbaarstelling van prostituees (dat binnenkort wordt aangenomen) bepaald geen symboolpolitiek: terwijl prostituees nu weliswaar de illegaliteit worden ingedreven (omdat de gemeenten alle legale bordelen sluiten) waar geen controle van politie of hulpverlener meer is staat de deur naar de politie nog wel open wanneer de vrouw zich bedreigd voelt door een crimineel, terwijl die deur dicht wordt geslagen als de illegale prostitutie strafbaar wordt en ook de prostituee als crimineel wordt aangemerkt. Wie kan verklaren dat bv. de PvdA dit 'schizofrene' beleid steunt?

Het punt is dat in beide gevallen niet de personen (prostitiees, illegalen) strafbaar worden, maar dat degenen die erachter zitten (mensenhandel, uitbuiting, human trafficking etc) dat wel blijven. Je hebt het verhaal over het verbieden van prostitutie slecht begrepen.


Dan kunnen we misschien strafbaarheid invoeren voor degenen die illegaliteit mogelijk maken, zoals burgemeesters, hulporganisaties, kerken en politici van bepaalde huize. Je kunt het eigenlijk de illegaal niet eens kwalijk nemen, die maakt ook maar gebruik van mogelijkheden die hij/zij ziet. De schuld ligt bij hen die het mogelijk maken, in stand houden en
verdedigen.

Ik dacht juist dat het de bedoeling was de problemen op te lossen en dat doe je door de oorzaken aan te pakken: de mensenhandelaren, de uitbuiters, de tuinders die illegalen hierheen halen, etc.

Brouwer2012: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 9:43 am)


Dan kunnen we misschien strafbaarheid invoeren voor degenen die illegaliteit mogelijk maken, zoals burgemeesters, hulporganisaties, kerken en politici van bepaalde huize. Je kunt het eigenlijk de illegaal niet eens kwalijk nemen, die maakt ook maar gebruik van mogelijkheden die hij/zij ziet. De schuld ligt bij hen die het mogelijk maken, in stand houden en
verdedigen.


Oh, dan is het dus al die Marokkanen ook niet kwalijk te nemen. Je zegt het zelf: zij maken alleen maar gebruik van alle mogelijkheden.

En wil je dan ook de SP straffen? Jouw partij, toch? Tégen strafbaar stellen van illegaliteit.

https://www.sp.nl/justitie/nieuwsberichten/14276/130425-spreek_je_ook_uit_tegen_strafbaarstelling_van_illegaliteit.html

Enzo501: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 10:26 am)




Nu Myrthe Hilkens bij P&W zit over tegen de strafbaarstelling illegalen en daar uiteraard zwaar tegen is maar voor de PvdA vooral ijverde om de prostitutie strafbaar te stellen, schiet me de volgende observatie en vraag te binnen. Precies die partijen die fel tegenstander zijn van de criminalisering illegalen (in de eerste plaats CU, in de tweede plaats PvdA) zijn tegelijkertijd fel voorstander van de criminalisering van de (illegale) prostitutie. En de redenen voor criminalisering zijn in beide gevallen opmerkelijk dezelfde: men beoogt met de strafbaarstelling een hele sterke prikkel te geven aan buitenlanders resp. vrouwen om vooral de stap naar ons land resp. het aanbieden van seksuele diensten niet te ondernemen (qua prostitutie zit daar voor de CU/PvdA een moralistisch-paternalistisch motief achter: een vrouw zou zich niet moeten laten vernederen door het aanbieden van haar lichaam en vrouwen met laag zelfrespect moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen door de weg naar de prostitutie af te snijden). Maar anders dan met de illegalen is de strafbaarstelling van prostituees (dat binnenkort wordt aangenomen) bepaald geen symboolpolitiek: terwijl prostituees nu weliswaar de illegaliteit worden ingedreven (omdat de gemeenten alle legale bordelen sluiten) waar geen controle van politie of hulpverlener meer is staat de deur naar de politie nog wel open wanneer de vrouw zich bedreigd voelt door een crimineel, terwijl die deur dicht wordt geslagen als de illegale prostitutie strafbaar wordt en ook de prostituee als crimineel wordt aangemerkt. Wie kan verklaren dat bv. de PvdA dit 'schizofrene' beleid steunt?

Het punt is dat in beide gevallen niet de personen (prostitiees, illegalen) strafbaar worden, maar dat degenen die erachter zitten (mensenhandel, uitbuiting, human trafficking etc) dat wel blijven. Je hebt het verhaal over het verbieden van prostitutie slecht begrepen.


Dan kunnen we misschien strafbaarheid invoeren voor degenen die illegaliteit mogelijk maken, zoals burgemeesters, hulporganisaties, kerken en politici van bepaalde huize. Je kunt het eigenlijk de illegaal niet eens kwalijk nemen, die maakt ook maar gebruik van mogelijkheden die hij/zij ziet. De schuld ligt bij hen die het mogelijk maken, in stand houden en
verdedigen.
Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen mensen/organisaties die illegalen bijstaan en degenen die ze uitbuiten en mishandelen. :hum:

KarelStaal: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 10:43 am)


Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen mensen/organisaties die illegalen bijstaan en degenen die ze uitbuiten en mishandelen. :hum:

Als je van mening bent dat illegalen per definitie criminelen en tuig zijn is deze notie niet zo heel vreemd.

Floortje: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 11:20 am)




Nu Myrthe Hilkens bij P&W zit over tegen de strafbaarstelling illegalen en daar uiteraard zwaar tegen is maar voor de PvdA vooral ijverde om de prostitutie strafbaar te stellen, schiet me de volgende observatie en vraag te binnen. Precies die partijen die fel tegenstander zijn van de criminalisering illegalen (in de eerste plaats CU, in de tweede plaats PvdA) zijn tegelijkertijd fel voorstander van de criminalisering van de (illegale) prostitutie. En de redenen voor criminalisering zijn in beide gevallen opmerkelijk dezelfde: men beoogt met de strafbaarstelling een hele sterke prikkel te geven aan buitenlanders resp. vrouwen om vooral de stap naar ons land resp. het aanbieden van seksuele diensten niet te ondernemen (qua prostitutie zit daar voor de CU/PvdA een moralistisch-paternalistisch motief achter: een vrouw zou zich niet moeten laten vernederen door het aanbieden van haar lichaam en vrouwen met laag zelfrespect moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen door de weg naar de prostitutie af te snijden). Maar anders dan met de illegalen is de strafbaarstelling van prostituees (dat binnenkort wordt aangenomen) bepaald geen symboolpolitiek: terwijl prostituees nu weliswaar de illegaliteit worden ingedreven (omdat de gemeenten alle legale bordelen sluiten) waar geen controle van politie of hulpverlener meer is staat de deur naar de politie nog wel open wanneer de vrouw zich bedreigd voelt door een crimineel, terwijl die deur dicht wordt geslagen als de illegale prostitutie strafbaar wordt en ook de prostituee als crimineel wordt aangemerkt. Wie kan verklaren dat bv. de PvdA dit 'schizofrene' beleid steunt?

Het punt is dat in beide gevallen niet de personen (prostitiees, illegalen) strafbaar worden, maar dat degenen die erachter zitten (mensenhandel, uitbuiting, human trafficking etc) dat wel blijven. Je hebt het verhaal over het verbieden van prostitutie slecht begrepen.


Dan kunnen we misschien strafbaarheid invoeren voor degenen die illegaliteit mogelijk maken, zoals burgemeesters, hulporganisaties, kerken en politici van bepaalde huize. Je kunt het eigenlijk de illegaal niet eens kwalijk nemen, die maakt ook maar gebruik van mogelijkheden die hij/zij ziet. De schuld ligt bij hen die het mogelijk maken, in stand houden en
verdedigen.

Zet Wilders eens aan het parlementaire handwerk. Jouw idee sluit naadloos aan bij de zijne.

vuggie: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 1:41 pm)




De PvdA zit met het probleem dat toen figuren uit de top andere ideeën kregen dan waar de PvdA als partij statutair voor stond, ze niet de moeite hebben genomen een eigen partij op te richten, maar de PvdA hebben gekaapt. Het zal de leden een hoop moeite kosten om de macht terug in handen te krijgen.

Die statuten en beginselen zijn volgens mij niet veranderd. Wel hebben PvdA-Kamerleden en -bewindslieden ze aan hun laars gelapt.

Klopt, dat bedoel ik met kapen.
Ergens is het logisch wanneer je inziet dat met deze regering we een paars 2.0 regering hebben.

Dit keer met gedoogsteun ipv deelname door d66.

En paars staat voor de derde weg politiek.

Derde Weg is een term die in de Nederlandse, Belgische en internationale politieke geschiedenis meerdere malen gebruikt is, met verschillende betekenissen. Het ging steeds om een stroming die een alternatief bood voor twee andere stromingen.

Het eerste bekende gebruik van de term stamt uit 1920, toen Benito Mussolini zijn fascisme propageerde als derde weg, als alternatief naast socialisme en kapitalisme.

Sinds de jaren negentig wordt de term Derde Weg gebruikt ter aanduiding van de binnen de sociaaldemocratie heersende ideologie waarbij (neo-)liberale ideeën worden gebruikt om socialistische doelstellingen te bereiken.

Een belangrijk kenmerk van deze ideologie is een positieve waardering van het marktmechanisme. Ook wordt de nadruk gelegd op persoonlijke verantwoordelijkheid. Volgens deze ideologie dient de overheid zo min mogelijk actief in te grijpen in de maatschappij. Wetgeving en regulering dienen er echter wel op gericht te zijn om in de maatschappij zo veel mogelijk sociale ontwikkelingen te stimuleren. Een goed voorbeeld hiervan is het gebruik van fiscale middelen om bedrijven te belonen die gehandicapten in dienst nemen. Er is bij deze ideologie dus geen sprake van overheidsdwang, maar van overheidsstimulering.

De kern van de Derde Weg laat zich vangen in de Engelse slogan "CORA".
Community, gemeenschapsdenken
Opportunity, kansen voor iedereen om zich te kunnen ontplooien
Responsibility, verantwoordelijkheid, een traditioneel liberaal speerpunt
Accountability, rekenschap die burgers en overheid aan elkaar moeten afleggen (beleid, belastingen, om er maar twee te noemen).

De eerste twee van deze punten zijn van oudsher vooral sociaaldemocratische speerpunten, de laatste twee vooral liberale.
Burgers worden in de visie van de Derde Weg geacht eerst zelf hun problemen te proberen op te lossen, alvorens de overheid aan te spreken.

Verschillende sociaaldemocratische en "paarse" coalities hebben hun beleid gebaseerd op Derde Weg-ideeën, waaronder de paarse kabinetten van Wim Kok in Nederland.

Vanaf medio jaren negentig heeft ook de Amerikaanse president Clinton zijn beleid grotendeels op deze ideeën gebaseerd. Hoewel hij hierdoor veel weerstand kreeg van zijn eigen Democratische achterban, wist hij zich hiermee wel van een tweede ambtstermijn te verzekeren. Ook de Engelse premier Blair heeft deze ideologie op instigatie op zijn adviseur Anthony Giddens als uitgangspunt genomen van zijn beleid, evenals de Duitse bondskanselier Gerhard Schröder.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Weg

Raya: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 1:50 pm)

Ik zie die derde weg niet. Ik heb sterk het idee dat we de weg van het neo-liberalisme volgen. De VVD-weg, gesteund door Samsom.

Enzo501: Re: Strafbaarstelling illegaliteit van tafel (wo apr 02, 2014 2:11 pm)


Ik zie die derde weg niet. Ik heb sterk het idee dat we de weg van het neo-liberalisme volgen. De VVD-weg, gesteund door Samsom.

In de jaren 90 was er economische groei en hoop, dat is er nu natuurlijk niet. De derde weg is er wel degelijk alleen zijn er minder middelen voorhanden om het social(istisch)e aspect te benadrukken.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]