WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13] 

Ga naar: "Het mislukte optreden van de PVV en waarom."

Antoine: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 12:42 am)




Als Wilders diplomatiek zou zijn dan was dit door Nederland allang afgesproken met Marokko;
Veroordeelde Marokkanen naar Marokko
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/04/veroordeelde-marokkanen-naar-marokko
Na ruim twaalf jaar onderhandelen heeft Italië een akkoord bereikt om "onder bepaalde voorwaarden" Marokkaanse gevangenen terug te mogen sturen naar hun vaderland. Tot voor kort weigerde Marokko criminele burgers uit Italië, maar daar is nu een einde aan gekomen. De Marokkaanse minister Mustafa Ramid en zijn Italiaanse collega Andrea Orlando tekenden hierover eergisteren een verdrag.

Volgens de Italiaanse minister van Justitie zitten momenteel 4.000 Marokkanen in de Italiaanse gevangenissen. Deze personen zullen niet onder de regeling vallen, evenals Marokkanen met een Italiaans paspoort. Marokkanen die zijn veroordeeld tot een gevangenisstraf van langer dan één jaar, kunnen wél op een enkeltje Marokko rekenen. Volgens de website Yabiladi heeft de regeling geen effect voor tweede generatie immigranten die voor hun achttiende levensjaar in Italië zijn gekomen en de ouders in Marokko zijn geboren.

In Europa heeft naast Italië ook België een uitleveringsverdrag met Marokko. Onze zuiderburen mogen gedetineerden met de Marokkaanse nationaliteit naar het Afrikaanse land sturen om daar hun straf uit te zitten. Naar verluidt zitten zo'n 1.100 Marokkanen in de Belgische bajessen.

http://www.thelocal.it/20140402/italy-to-send-moroccan-convicts-back-home


Stelling Wilders retoriek zorgt er voor dat compromissen niet gesloten kunnen worden en Wilders generalisatie zorgt er voor dat er met geen mogelijkheid knopen kunnen worden doorgehakt.
Wilders (lees; de PVV) is zelf hoofdschuldige aan het falen of halen van zijn doelstellingen.

Alhoewel geen arts of psychiater (verre van dat), ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat U (ernstig) lijdt aan een obsessie, ook wel het Wilders-syndroom genaamd.
Wellicht kan dr.Soro ons de symptonen alsmede de ernst van deze aandoening schetsen.
:drunk: Goed zo, en dat zeker
maar ik heb ook een muziek obsessie
en een fotografeer obsessie
en een natuur obsessie,
een wandel obsessie,
en het rond rijden in mijn cabriolet obsessie,
een vriendin knuffel obsessie,
en een lekker koken obsessie
en een thuisbioscoop obsessie,
en een meubelmaak obsessie
en een kunst obsessie. Etc enz enz
Mijn Wilders obsessie hoewel zeer ernstig stelt in vergelijking met bovengenoemde niks voor en er is dus geen reden om er nog eens over te beginnen,
Mijn Wilders obsessie heb ik namelijk in tegenstelling tot al die andere obsessie wél volledig in de hand.
Geen paniek. :cp:

Niet erg netjes dat je anderen stelling vraagt te nemen mbt op jouw mening, dat is volgens mij een zeer discutabele neerbuigende discussie truc.
Maar die waren jou vreemd daar zal ik dus wel naast zitten.
Dat laatste was geen vraag.


Wat ik probeer aan te tonen in dit draadje dat er wel degelijk zaken mogelijk zijn die Wilders wil, stapsgewijs verdragen sluiten en afspraken maken. Rome is ook niet op een dag gebouwd en zoals het nu gaat gebeurd er niets met de voorstellen zoals de PVV ze nu doet.
Als je daar nou nog even inhoudelijk op zou kunnen reageren dan schiet het weer een beetje op.
Anders blijft het een touwtrekken of ik een obsessie heb of niet met als mogelijk risico dat ik er echt last van zou kunnen krijgen, en dat willen we geen van beiden neem ik aan.
Enerzijds geeft U (in een ander draadje) aan : Wilders....het mag wel een tandje minder (waarmede ik het volledig eens ben)
Er zijn, m.i., wellicht, belangrijker zaken te bespreken.
U geeft aan, dat U slechts de "Wilders" gebeurtenissen duidt, waaraan ik afleid, dat het U niet persoonljk treft.
Het verbaasde mij dan ook zeer, dat U, vervolgens, WEER een draadje inzake het Wilders gegeven opende.
Derhalve deed het mij voorkomen, dat zich enige obsessie op dit dossier van U meester heeft gemaakt.
Waarbij ik direct toegeef ter zake niet deskundig te zijn, m.a.w. ik kan er volledig naast zitten.
In ons midden is een deskundige, die, naar ik verwacht, daarover iets kan roepen. Ik vraag hem dus niet mijn gedachte te ondersteunen, maar
enige duiding te geven, waarin, wellicht, opgenomen mijn gedachte naar het land der fabelen te verwijzen.
Het kan maar duidelijk zijn, nietwaar?
Maar, als U niet Wilders zelf, dan wel een zijner satelieten bent, is uw betrokkenheid op dit dossier voor mij zeer opmerkelijk.

HvR: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 1:15 am)


Als Wilders diplomatiek zou zijn dan was dit door Nederland allang afgesproken met Marokko;
Veroordeelde Marokkanen naar Marokko
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/04/veroordeelde-marokkanen-naar-marokko
Na ruim twaalf jaar onderhandelen heeft Italië een akkoord bereikt om "onder bepaalde voorwaarden" Marokkaanse gevangenen terug te mogen sturen naar hun vaderland. Tot voor kort weigerde Marokko criminele burgers uit Italië, maar daar is nu een einde aan gekomen. De Marokkaanse minister Mustafa Ramid en zijn Italiaanse collega Andrea Orlando tekenden hierover eergisteren een verdrag.

Volgens de Italiaanse minister van Justitie zitten momenteel 4.000 Marokkanen in de Italiaanse gevangenissen. Deze personen zullen niet onder de regeling vallen, evenals Marokkanen met een Italiaans paspoort. Marokkanen die zijn veroordeeld tot een gevangenisstraf van langer dan één jaar, kunnen wél op een enkeltje Marokko rekenen. Volgens de website Yabiladi heeft de regeling geen effect voor tweede generatie immigranten die voor hun achttiende levensjaar in Italië zijn gekomen en de ouders in Marokko zijn geboren.

In Europa heeft naast Italië ook België een uitleveringsverdrag met Marokko. Onze zuiderburen mogen gedetineerden met de Marokkaanse nationaliteit naar het Afrikaanse land sturen om daar hun straf uit te zitten. Naar verluidt zitten zo'n 1.100 Marokkanen in de Belgische bajessen.

http://www.thelocal.it/20140402/italy-to-send-moroccan-convicts-back-home


Stelling Wilders retoriek zorgt er voor dat compromissen niet gesloten kunnen worden en Wilders generalisatie zorgt er voor dat er met geen mogelijkheid knopen kunnen worden doorgehakt.
Wilders (lees; de PVV) is zelf hoofdschuldige aan het falen of halen van zijn doelstellingen.



Als Wilders dergelijke zaken voorstelt, dan hoor ik altijd alleen maar dat dat allemaal niet kan, door Marokkaanse en/of NL wetten, door Europese regels, etc....

Wilders heeft dus gewoon gelijk in dezen, zo bewijst dit verhaal: het kan prima, maar dan moet NL eens uit een ander vaatje tappen. :rolleyes:

KiaM: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 1:18 am)

Maar dat wat er wel kan stelt Wilders niet voor, waarom stelt hij voor om complete gezinnen uit te zetten bv.
Iets wat nooit en te nimmer kan.

KiaM: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 1:26 am)


Maar, als U niet Wilders zelf, dan wel een zijner satelieten bent, is uw betrokkenheid op dit dossier voor mij zeer opmerkelijk.


Nog even en ik ik heb op TV een meute staan ophitsen wat zon beetje nergens ter wereld onopgemerkt is gebleven, en 5000 mensen aangifte hebben gedaan :lol:
Je kan me gerust een PB sturen dan kunnen we er daar even over bomen, kom je wellicht ook nog wat meer te weten,
nu gis je zoals je zelf zegt, en dan is het risico groot dat je -zoals je zegt- er helemaal naast kan zitten. :holy:

Peter van der Vliet: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 1:45 am)



Als Wilders diplomatiek zou zijn dan was dit door Nederland allang afgesproken met Marokko;
Veroordeelde Marokkanen naar Marokko
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/04/veroordeelde-marokkanen-naar-marokko
Na ruim twaalf jaar onderhandelen heeft Italië een akkoord bereikt om "onder bepaalde voorwaarden" Marokkaanse gevangenen terug te mogen sturen naar hun vaderland. Tot voor kort weigerde Marokko criminele burgers uit Italië, maar daar is nu een einde aan gekomen. De Marokkaanse minister Mustafa Ramid en zijn Italiaanse collega Andrea Orlando tekenden hierover eergisteren een verdrag.

Volgens de Italiaanse minister van Justitie zitten momenteel 4.000 Marokkanen in de Italiaanse gevangenissen. Deze personen zullen niet onder de regeling vallen, evenals Marokkanen met een Italiaans paspoort. Marokkanen die zijn veroordeeld tot een gevangenisstraf van langer dan één jaar, kunnen wél op een enkeltje Marokko rekenen. Volgens de website Yabiladi heeft de regeling geen effect voor tweede generatie immigranten die voor hun achttiende levensjaar in Italië zijn gekomen en de ouders in Marokko zijn geboren.

In Europa heeft naast Italië ook België een uitleveringsverdrag met Marokko. Onze zuiderburen mogen gedetineerden met de Marokkaanse nationaliteit naar het Afrikaanse land sturen om daar hun straf uit te zitten. Naar verluidt zitten zo'n 1.100 Marokkanen in de Belgische bajessen.

http://www.thelocal.it/20140402/italy-to-send-moroccan-convicts-back-home


Stelling Wilders retoriek zorgt er voor dat compromissen niet gesloten kunnen worden en Wilders generalisatie zorgt er voor dat er met geen mogelijkheid knopen kunnen worden doorgehakt.
Wilders (lees; de PVV) is zelf hoofdschuldige aan het falen of halen van zijn doelstellingen.



Als Wilders dergelijke zaken voorstelt, dan hoor ik altijd alleen maar dat dat allemaal niet kan, door Marokkaanse en/of NL wetten, door Europese regels, etc....

Wilders heeft dus gewoon gelijk in dezen, zo bewijst dit verhaal: het kan prima, maar dan moet NL eens uit een ander vaatje tappen. :rolleyes:

Nee, dit geld in Italië namelijk alleen maar voor puur Marokkaanse ingezetenen die meer als een jaar in de bajes hebben gezeten. Het gaat niet op voor Marokkanen met een Italiaans paspoort. Marokkanen met een Nederlands paspoort mogen niet uitgezet worden al hebben we zo'n zelfde verdrag met Marokko. Ook nu kunnen ongewenste Marokkanen die alleen een verblijfsvergunning hebben uitgezet worden als de IND genoeg bewijzen heeft om ze als ongewenste vreemdeling aan te merken. Zodra die persoon dat heeft dan kan hij zodra Marokko

Al dat gezeur dus over dingen die in Nederland allang kunnen en gedaan worden. Wat Wilders wil is heel wat anders en dat is dan ook het racistische aan die eikel zijn gezeur. Dit gezeur over deze Italiaanse wet slaat dan ook helemaal nergens op want dat is in Nederland allang wettelijk geregeld, ook voor Marokko.

http://nos.nl/artikel/58167-terreurverdachten-zonder-vonnis-uitgezet.html

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/2236996/2007/08/21/Imam-beticht-van-verkrachting.dhtml

Een voorbeeld.
Najib, een vreemdeling met een tijdelijke verblijfsvergunning, heeft een aantal winkeldiefstallen gepleegd. Hij is hiervoor strafrechtelijk veroordeeld. Naast dat Najib veroordeeld is, is hij door de IND ook ongewenst verklaard. Nederland wil Najib uitzetten naar Marokko. Marokko dient Najib eerst te accepteren. Dit gebeurt met een bepaald document: de laissez passer. Marokko accepteert Najib en hij wordt gedwongen uitgezet naar Marokko. Najib mag voor enkele jaren Nederland niet meer in.

http://www.judex.nl/rechtsgebied/vreemdelingenrecht_%26_asiel/bewaring-en-uitzetting/artikelen/973/wanneer-kan-een-vreemdeling-ongewenst-verklaard-worden_.htm

Raya: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 9:03 am)


Maar dat wat er wel kan stelt Wilders niet voor, waarom stelt hij voor om complete gezinnen uit te zetten bv.
Iets wat nooit en te nimmer kan.


De PVV blijft een one-issue partij, ook al heeft Wilders geprobeerd de schijn weg te wekken dat het niet zo is, met zijn (gejatte) sociale paragraaf; 12000 paar extra handen aan het bed en animal cops.

Wilders heeft er dus helemaal geen baat bij dat de door hem aangekaarte problemen worden opgelost, want dan vervalt het bestaansrecht van zijn partij.

Floortje: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 10:42 am)





Alhoewel geen arts of psychiater (verre van dat), ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat U (ernstig) lijdt aan een obsessie, ook wel het Wilders-syndroom genaamd.
Wellicht kan dr.Soro ons de symptonen alsmede de ernst van deze aandoening schetsen.
:drunk: Goed zo, en dat zeker
maar ik heb ook een muziek obsessie
en een fotografeer obsessie
en een natuur obsessie,
een wandel obsessie,
en het rond rijden in mijn cabriolet obsessie,
een vriendin knuffel obsessie,
en een lekker koken obsessie
en een thuisbioscoop obsessie,
en een meubelmaak obsessie
en een kunst obsessie. Etc enz enz
Mijn Wilders obsessie hoewel zeer ernstig stelt in vergelijking met bovengenoemde niks voor en er is dus geen reden om er nog eens over te beginnen,
Mijn Wilders obsessie heb ik namelijk in tegenstelling tot al die andere obsessie wél volledig in de hand.
Geen paniek. :cp:

Niet erg netjes dat je anderen stelling vraagt te nemen mbt op jouw mening, dat is volgens mij een zeer discutabele neerbuigende discussie truc.
Maar die waren jou vreemd daar zal ik dus wel naast zitten.
Dat laatste was geen vraag.


Wat ik probeer aan te tonen in dit draadje dat er wel degelijk zaken mogelijk zijn die Wilders wil, stapsgewijs verdragen sluiten en afspraken maken. Rome is ook niet op een dag gebouwd en zoals het nu gaat gebeurd er niets met de voorstellen zoals de PVV ze nu doet.
Als je daar nou nog even inhoudelijk op zou kunnen reageren dan schiet het weer een beetje op.
Anders blijft het een touwtrekken of ik een obsessie heb of niet met als mogelijk risico dat ik er echt last van zou kunnen krijgen, en dat willen we geen van beiden neem ik aan.
Enerzijds geeft U (in een ander draadje) aan : Wilders....het mag wel een tandje minder (waarmede ik het volledig eens ben)
Er zijn, m.i., wellicht, belangrijker zaken te bespreken.
U geeft aan, dat U slechts de "Wilders" gebeurtenissen duidt, waaraan ik afleid, dat het U niet persoonljk treft.
Het verbaasde mij dan ook zeer, dat U, vervolgens, WEER een draadje inzake het Wilders gegeven opende.
Derhalve deed het mij voorkomen, dat zich enige obsessie op dit dossier van U meester heeft gemaakt.
Waarbij ik direct toegeef ter zake niet deskundig te zijn, m.a.w. ik kan er volledig naast zitten.
In ons midden is een deskundige, die, naar ik verwacht, daarover iets kan roepen. Ik vraag hem dus niet mijn gedachte te ondersteunen, maar
enige duiding te geven, waarin, wellicht, opgenomen mijn gedachte naar het land der fabelen te verwijzen.
Het kan maar duidelijk zijn, nietwaar?
Maar, als U niet Wilders zelf, dan wel een zijner satelieten bent, is uw betrokkenheid op dit dossier voor mij zeer opmerkelijk.

U geeft aan, dat U slechts de "Wilders" gebeurtenissen duidt, waaraan ik afleid, dat het U niet persoonljk treft.

Mijn Marokkaanse buurman en ik zijn zeer persoonlijk geraakt door de opeenvolgende uitspraken / acties van Wilders, nu al drie weken lang. Ikzelf constateer met leedwezen dat de discussies hier een toenemend hullie-zullie gehalte hebben, zonder enige verontrusting over de koers die Wilders vaart. Ik kan me dan ook volledig vinden in de stellingen die KiaM hier plaatst en ik zie geen obsessie, maar een uitrollen van de diverse aspecten die zowel met de politieke ophitserij te maken hebben als met de ongefundeerde vrijheid van meningsuiting, die neerkomt op wegzetten en ontkennen. Deze betrokkenheid is een gevolg van het feit dat de uitspraken van Wilders in het café naar aard en inhoud een strategische herhaling zijn van de Sportpalast - rede van Goebbels.

Uw suggestie dat de deskundigheid van Soro hier voor enige verheldering zou kunnen (en wat u betreft moeten) zorgen is een slag in de lucht, die niet kosher is.

Pizzaman: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 12:09 pm)


Maar dat wat er wel kan stelt Wilders niet voor, waarom stelt hij voor om complete gezinnen uit te zetten bv.
Iets wat nooit en te nimmer kan.

De ouders zijn aanspreekbaar voor misdragingen van hun minderjarige kinderen.
Verder is in veel gevallen sprake van 'mede-profiteren van misdaad', inzake de opbrengsten.
Dergelijke gezinnen kunnen wel degelijk verantwoordelijk gehouden worden voor daden van gezinsleden.
NB: we hebben het hier niet over het jatten van pakjes kauwgom.


De PVV blijft een one-issue partij, ook al heeft Wilders geprobeerd de schijn weg te wekken dat het niet zo is, met zijn (gejatte) sociale paragraaf; 12000 paar extra handen aan het bed en animal cops.

Wilders heeft er dus helemaal geen baat bij dat de door hem aangekaarte problemen worden opgelost, want dan vervalt het bestaansrecht van zijn partij.


Dan zouden overige partijen er ook voor kunnen kiezen de misstanden op te lossen,
op een andere manier. Echter dat doen zij niet. Wat zegt dat?
Volgens mij is sprake van 'brood en spelen', dwz iets om het volk bezig te houden,
terwijl de elite zich onmatig aan het verrijken is. Allerlei tekenen wijzen er op.

KiaM: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 1:52 pm)

Kijk Henk en Ingrid;

Rechts in Senaat blokkeert minimumloon voor 50.000 werkers

Nederland telt pakweg 200.000 mensen die via een zogenoemde ‘overeenkomst van opdracht’ werk voor een ander verrichten. Makelaars, architecten en andere zelfstandigen verdienen zo de kost. De vergoeding voor het te leveren werk spreken partijen onderling af. Een kwart van deze werkers – vooral postbezorgers, krantenbezorgers, koeriers – werkt echter voor slechts één opdrachtgever. In die gevallen is de overeenkomst van opdracht vaak bedoeld om het wettelijk minimumloon te ontduiken. Om dat in de toekomst te voorkomen vroeg en kreeg minister Asscher steun van een brede meerderheid van de Tweede Kamer voor een reparatiewet, nadat het vorige kabinet die reparatie al in het vooruitzicht had gesteld.

Kox: ‘ En nu op het allerlaatste moment komen VVD, D66 en CDA in de Eerste Kamer met commentaar op de precieze juridische vormgeving aan. Met zijn drieën hebben ze geen meerderheid maar de PVV helpt hen daaraan – zonder dat die partij ook maar één woord over het wetsvoorstel gezegd heeft. Samen hebben deze vier fracties wel voldoende stemmen om het wetsvoorstel te torpederen. Daarom heeft minister Asscher nu zijn voorstel voor beraad teruggenomen. En dat betekent dus dat 50.000 werkers onderbetaald blijven. Ik vind het een blamage.’

Pizzaman: Re: Het mislukte optreden van de PVV en waarom. (za apr 05, 2014 1:56 pm)


Kijk Henk en Ingrid;

Rechts in Senaat blokkeert minimumloon voor 50.000 werkers

Nederland telt pakweg 200.000 mensen die via een zogenoemde ‘overeenkomst van opdracht’ werk voor een ander verrichten. Makelaars, architecten en andere zelfstandigen verdienen zo de kost. De vergoeding voor het te leveren werk spreken partijen onderling af. Een kwart van deze werkers – vooral postbezorgers, krantenbezorgers, koeriers – werkt echter voor slechts één opdrachtgever. In die gevallen is de overeenkomst van opdracht vaak bedoeld om het wettelijk minimumloon te ontduiken. Om dat in de toekomst te voorkomen vroeg en kreeg minister Asscher steun van een brede meerderheid van de Tweede Kamer voor een reparatiewet, nadat het vorige kabinet die reparatie al in het vooruitzicht had gesteld.

Kox: ‘ En nu op het allerlaatste moment komen VVD, D66 en CDA in de Eerste Kamer met commentaar op de precieze juridische vormgeving aan. Met zijn drieën hebben ze geen meerderheid maar de PVV helpt hen daaraan – zonder dat die partij ook maar één woord over het wetsvoorstel gezegd heeft. Samen hebben deze vier fracties wel voldoende stemmen om het wetsvoorstel te torpederen. Daarom heeft minister Asscher nu zijn voorstel voor beraad teruggenomen. En dat betekent dus dat 50.000 werkers onderbetaald blijven. Ik vind het een blamage.’


Je kletst uit je nek, helaas. Het betreft ZZP-ers.
Dat betekent feitelijk 'zelfstandige ondernemers'.
Die mogen zelf weten wat ze al dan niet als opdracht aannemen.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]