WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "Poetin revisited"

panda: Poetin revisited (do apr 17, 2014 6:48 pm)

Ik denk dat ik twee artikelen heb gevonden die voer zijn voor discussie:

http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/140409/europe-far-right-rootin-for-putin
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2605578/Edward-Lucas-I-hope-Im-wrong-historians-look-say-start-World-War-III.html

Het eerste artikel wijst op de opmerkelijke wederzijdse sympathie en zelfs regelrechte vriendschap tussen enerzijds Poetin en anderszijds "radikaal" rechts in Europa (waaronder Wilders): de situatie lijkt zelfs op die van de vriendschap van de Sovjet-Unie en communistische bewegingen in Europa tijdens de Koude Oorlog, maar terwijl Poetin de glorie van de oude Sovjet-Unie wil herstellen vindt hij nu niet extreem-links maar extreem-rechts in Europa aan zijn zijde... Ikzelf vind het sowieso frappant hoe duidelijk links en rechts verschillend reageren op de conflicten van onze tijd: terwijl je zou verwachten dat links en rechts niet meer relevant zijn in de huidige situaties, is het evident dat links figuren als Assad en Poetin in zo'n extreme mate als het ultieme kwaad zien dat zij blind zijn voor het kwaad van de oppositie tegen Assad resp Poetin. Rechts neemt zo beschouwd een genuanceerdere positie in: Assad en Poetin zijn zeker boeven, maar hun oppositie is waarschijnlijk nog erger. Mogelijk speelt hier mee dat links altijd de neiging heeft de politiek te moraliseren: de boeven moeten koste wat koste weg en wat er dan in de plaats komt (anarchie/burgeroorlog of een regime dat nog erger is door bv. etnisch te zuiveren) is niet interessant ('dat zien we dan wel weer'), terwijl rechts meer naar de gevolgen van handelingen kijkt (wordt de wereld beter als we deze ene boef elimineren?). Maar tegelijk is er ook een zekere ideologische sympathie van (radicaal-)rechts voor Assad en Poetin, omdat zij orde brengen (Assad houdt de verschillende religies en etniciteiten vreedzaam bij elkaar) en nationalistische politiek bedrijven ('Russen eerst!'). Maar bovenal hebben Poetin en rechts een gemeenschappelijke vijand: de EU (en haar liberaal-kapitalistische waarden). Rechts en Poetin verafschuwen de eindeloze, 'imperialistische' uitbreiding van de EU waarbij vreemde culturen worden gedwongen onder hetzelfde afstandelijk-rationeel regime te leven waardoor de volkssoevereiniteit wordt uitgehold: het imperialisme van Poetin is dan minder erg omdat Poetin slechts een pan-Russische grootmacht wil realiseren door alle Russen te verenigen onder één dak (vergelijkbaar met het streven naar een groot-Nederland met Vlaanderen bij Nederland getrokken).

Het tweede artikel heeft een hijgerige titel (wellicht staan we aan de vooravond van WO III), maar de analyse is sterk en het artikel suggereert uiteindelijk misschien niet zozeer dat we oorlog krijgen als wel dat Poetin niet zal worden tegengehouden, hoeveel ex-Sovjet-landen hij ook inpikt, juist omdat de Amerikaanse en Europese volkeren te gezapig zijn om bereid te zijn haar idealen te verdedigen en tot een oorlog over te gaan. Zal de NAVO echt aanvallen als Poetin de Baltische staten gaat bezetten en Poetin - klagend over de westerse agressie - met kernwapens dreigt om zo'n aanval af te slaan? Willen wij werkelijk een WO III of nucleaire oorlog riskeren om een landje als Estland? En als Poetin waarschijnlijk terecht inschat dat het westen ook dan weer wel een grote mond zal opzetten maar wederom niet zal bijten, wat zal hem dan weerhouden?

Enzo501: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 7:03 pm)

Hitler had in de jaren 30 ook veel aanhang onder radicaal rechts en er werd de geallieerden een slappe houding toegedicht; nu zie je in de rechtse hoek de ondermijning van Europa als een bijkomend voordeel van de imperialistische politiek van Rusland en juicht men als volleerde collaborateurs openlijk terwijl de Rusland de Krim inpikken (Duitsland dat het bevriende Oostenrijk annexeert) en openlijk en opzichtig zijn volgende stappen plant. Nationalisme heeft de moderne geschiedenis slechts ellende gebracht.
Je zit trouwens weer te goochelen met de termen links en rechts. 'Rechts' (zoals jij hier gebruikt) ligt in dit geval heel dicht tegen extreem-links aan, en inderdaad zijn dat beiden de richtingen die het liberalisme en kapitalisme te gronde willen richten. En het alternatief zie je zich de laatste jaren aftekenen (de extreem-rechtse coalitie in de EU). Je ziet veel overeenkomsten tussen de SP en de PVV bijvoorbeeld en er is de eeuwige discussie of Hitler en zijn partij nu rechts of links waren.

Einstein: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:10 pm)


Het eerste artikel wijst op de opmerkelijke wederzijdse sympathie en zelfs regelrechte vriendschap tussen enerzijds Poetin en anderszijds "radikaal" rechts in Europa (waaronder Wilders): de situatie lijkt zelfs op die van de vriendschap van de Sovjet-Unie en communistische bewegingen in Europa tijdens de Koude Oorlog, maar terwijl Poetin de glorie van de oude Sovjet-Unie wil herstellen vindt hij nu niet extreem-links maar extreem-rechts in Europa aan zijn zijde...

Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.

vuggie: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:16 pm)



Het eerste artikel wijst op de opmerkelijke wederzijdse sympathie en zelfs regelrechte vriendschap tussen enerzijds Poetin en anderszijds "radikaal" rechts in Europa (waaronder Wilders): de situatie lijkt zelfs op die van de vriendschap van de Sovjet-Unie en communistische bewegingen in Europa tijdens de Koude Oorlog, maar terwijl Poetin de glorie van de oude Sovjet-Unie wil herstellen vindt hij nu niet extreem-links maar extreem-rechts in Europa aan zijn zijde...

Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.
Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.

Enzo501: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:25 pm)




Het eerste artikel wijst op de opmerkelijke wederzijdse sympathie en zelfs regelrechte vriendschap tussen enerzijds Poetin en anderszijds "radikaal" rechts in Europa (waaronder Wilders): de situatie lijkt zelfs op die van de vriendschap van de Sovjet-Unie en communistische bewegingen in Europa tijdens de Koude Oorlog, maar terwijl Poetin de glorie van de oude Sovjet-Unie wil herstellen vindt hij nu niet extreem-links maar extreem-rechts in Europa aan zijn zijde...

Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.
Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.
Of liberaal en conservatief.

De postbode: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:28 pm)




Het eerste artikel wijst op de opmerkelijke wederzijdse sympathie en zelfs regelrechte vriendschap tussen enerzijds Poetin en anderszijds "radikaal" rechts in Europa (waaronder Wilders): de situatie lijkt zelfs op die van de vriendschap van de Sovjet-Unie en communistische bewegingen in Europa tijdens de Koude Oorlog, maar terwijl Poetin de glorie van de oude Sovjet-Unie wil herstellen vindt hij nu niet extreem-links maar extreem-rechts in Europa aan zijn zijde...

Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.
Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.

Dat klinkt eerder negentiende-eeuws.

panda: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:33 pm)





Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.
Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.
Of liberaal en conservatief.

Juist de conservatieven in Europa zijn het felst voorstander van de EU en globalisatie: het Europese project is in wezen dan ook het middeleeuwse katholieke ideaal (één God, één mensheid, één koning). Ik denk dat vuggie gelijk heeft: het middeleeuwse Roomse Rijk verbrokkelde door opkomend nationalisme maar vanwege de excessen van het nationalisme in de 20ste eeuw, heb je nu mensen die weer terug willen naar het middeleeuwse ideaal (die zijn pro-EU) en mensen die het nationalistische ideaal van volkssoevereiniteit in stand willen houden.

vuggie: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:37 pm)





Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.
Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.
Of liberaal en conservatief.
Dat was voor de 20e eeuw.

vuggie: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:45 pm)





Is een observatie die ik deel. Je vergeet overigens Europa te betrekken in je verklaring. Iemand die vóór Poetin is, is meestal eigenlijk tegen Europa. Bij rechts en radicaal rechts is het tegenwoordig in de mode, om tegen Europa te zijn.

Er lijkt zich sowieso begrip af te tekenen voor de positie van Poetin in dit conflikt, niet alleen bij rechts. Kijk je naar de berichtgeving in main stream media, dan zie je de bevolking van Oost-Oekraine zich verzetten tegen de bemoeienis vanuit Kiev. Mensen die zoiets direkt met landgrenzen op willen lossen, vind je natuurlijk in het Kremlin (de controlfreak Poetin) en uiteraard ook bij rechts, omdat rechtse mensen de neiging hebben, in landsgrenzen te denken. Rechtse figuren in Rusland, zoals Zjirinovski pleiten direkt voor rigoreuze maatregelen: Oekraine opsplitsen in een Europees (Pools) en een Russisch deel. Een andere, typisch rechtse reflex zie je in Oekraiene zelf, want Kiev is dan weer (expliciet) rechts , dwz fascistisch !

Het is een verwarrend links-rechts beeld momenteel. Ik zou niet weten waar ik mezelf op het thema Oekraine zou moeten indelen. Er is net een onderhandelingsresultaat bereikt in Geneve, hoor ik op het nieuws. Het zou mooi zijn, als de redelijkheid overwint, in elk geval bij de buitenstaanders. Dit loyaliteitsprobleem van Oost-Oekraine is natuurlijk in de eerste plaats een Oekraiens probleem. Hoe minder Russische of Europese bemoeienis hoe beter, Oekraine moet zelf maar kiezen of het op wil splitsen.
Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.

Dat klinkt eerder negentiende-eeuws.

De term globalization of globalisation (mondialisering) wordt vaak toegeschreven aan Theodore Levitt, die het begrip in 1983 hanteerde in het tijdschrift Harvard Business Review. Hij beschreef mondialisering als: "de veranderingen in sociale gedragspatronen en technologie die bedrijven in staat stellen om hetzelfde product over de hele wereld te verkopen". Volgens een artikel in de New York Times was de term globalization al ruim voor het artikel van Levitt in omloop, in ieder geval vanaf 1944. Onder economen was de term reeds in 1881 in gebruik. Desondanks kan Levitt wel verantwoordelijk worden gehouden voor de verregaande popularisering van de term. Een andere veelgebruikte definitie is 'het proces waarbij de verwevenheid tussen gebieden en samenlevingen op aarde toeneemt'.

Vaderlandsliefde (ook wel patriottisme) is een gevoel van trots voor (bepaalde aspecten van) het land van herkomst of (mocht er emigratie plaatsvinden) land waarin een persoon woonachtig is. Vaderlandsliefde, die ook sterk wordt aangewakkerd bij bezetting van een land door een vreemde mogendheid, wordt in de regel niet als negatief ervaren, echter verwante begrippen als 'nationalisme' en 'chauvinisme' wel, vanwege misbruik van die termen door extremisten. Vaderlandsliefde in de normale, niet-extremistische vorm en respect voor andere landen kunnen echter probleemloos samengaan.

Voor beiden is de bron Wikipedia.nl

Zoals je kan lezen, is globalisme vrij nieuw en is vaderlandsliefde van alle tijden.

vuggie: Re: Poetin revisited (do apr 17, 2014 8:52 pm)





Links en rechts is zo vorige eeuw.

Het gaat nu tussen globalisten en patriotten.
Of liberaal en conservatief.

Juist de conservatieven in Europa zijn het felst voorstander van de EU en globalisatie: het Europese project is in wezen dan ook het middeleeuwse katholieke ideaal (één God, één mensheid, één koning). Ik denk dat vuggie gelijk heeft: het middeleeuwse Roomse Rijk verbrokkelde door opkomend nationalisme maar vanwege de excessen van het nationalisme in de 20ste eeuw, heb je nu mensen die weer terug willen naar het middeleeuwse ideaal (die zijn pro-EU) en mensen die het nationalistische ideaal van volkssoevereiniteit in stand willen houden.
Je snapt me zeker aardig, panda.

Ook opvallend, Nederland stond aan de wieg van die afbrokkeling maar ook aan de wieg van de EU.

En in de EU vlag zijn de 12 sterren wat tevens het symbool voor Maria is.

Uitzondering zijn de conservatieven in Groot Brittannië omdat het Gemenebest nog ietwat groter en machtiger is dan de EU.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]