WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Marcel: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:15 pm)



"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.
Neuh, zo vaag is die vraag niet, want iedereen weet wat de EEG was, iedereen heeft de EEG meegemaakt en het lijkt me dat de regels/verdragen/< and-what-not > gewoon nog terug te vinden zijn.

Is er overigens wat mis met drie mogelijke opties.

Wilt u
1) doorgaan met de EU
2) terug naar de EEG
3) helemaal stoppen met de EU

Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:18 pm)



De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!
Kijk naar Zwitserland. Elk referendum gaat over een bijzonder specifiek onderwerp waarbij voor eenieder duidelijk is wat de consequenties van de uitslag is. Als je de vraag stelt : wilt u uitgebreide samenwerking binnen de EU en 3 miljoen mensen stemmen daarover hebben ze allemaal een eigen idee van wat dat inhoudt.

Marcel: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:19 pm)




Wat als de vraag is: "Terug naar de EEG?"

Want het probleem is dat er een veel te zwart/wit-voorstelling van wordt gemaakt. Ik denk dat het overgrote deel van de NL'se bevolking heel goed begrijpt dat een-zo-vrij-mogelijke-handel binnen Europa een goede zaak is.

"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.

Wie zegt dat er bij een referendum persé een zwart/wit-vraag moet worden gesteld? Wie zegt dat er geen opties mogen worden voorgelegd of dat er aan de hand van een uitslag geen vervolgvraag mag worden gesteld?
Die regels bepalen we toch zelf?

Ik kan me heel goed voorstellen dat er een meerkeuze vraag wordt gesteld:

O - Bent u voor de huidige vorm van de EU en het vormen van een grote staat Europa?
O - Bent u tegen het vormen van een grote staat maar voor uitgebreide samenwerking?
O - Bent u tegen uitgebreide samenwerking?

Als u tegen het vormen van een grote staat Europa bent, maar voor uitgebreide samenwerking, vind u dan dat er soevereiniteit mag worden overgedragen?
O - JA, veel
O - JA, beperkt
O - NEE

En natuurlijk kan e.e.a. ook nog als vervolgvraag naar aanleiding van de uitslag van een eerdere vraag.

Voor het stellen van de juiste vragen kan ook gebruik worden gemaakt van peilingen en maatschappelijke discussies welke kunnen worden gevoerd. We hebben niet voor niets een PO, en duur betaalde politici die maar moeten komen uitleggen wat de voor en nadelen van e.e.a. zijn. Uiteraard hoeven we internet ook niet links te laten liggen. Met een goede en veilige DigiD kan er op vraaggebied al een ruwe selectie worden gemaakt.

Zomaar ideetjes. Democratie is tenslotte niet voor luie mensen.

Ik doe zomaar een gooi.
Afhankelijk van de uitslag kun je een vervolgreferendum houden.

Ja, laten we er een examen met 20 meerkeuzevragen van maken.
Dat zal grote duidelijkheid scheppen!
Hoeveel soevereiniteit zou er overgedragen mogen worden als ik de vraag met "Veel" beantwoord, en hoeveel als ik de vraag met "Beperkt" beantwoord?

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:20 pm)




"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.
Neuh, zo vaag is die vraag niet, want iedereen weet wat de EEG was, iedereen heeft de EEG meegemaakt en het lijkt me dat de regels/verdragen/< and-what-not > gewoon nog terug te vinden zijn.

Is er overigens wat mis met drie mogelijke opties.

Wilt u
1) doorgaan met de EU
2) terug naar de EEG
3) helemaal stoppen met de EU

Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
Dat dus. Met dit soort vraagstelling kun je net zo goed Maurice de Hond inhuren. Kun je ook nog de vraagstelling zo inkleden dat je de gewenste uitslag krijgt.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:21 pm)




De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!
Kijk naar Zwitserland. Elk referendum gaat over een bijzonder specifiek onderwerp waarbij voor eenieder duidelijk is wat de consequenties van de uitslag is. Als je de vraag stelt : wilt u uitgebreide samenwerking binnen de EU en 3 miljoen mensen stemmen daarover hebben ze allemaal een eigen idee van wat dat inhoudt.

Allemaal flauwekul excuusjes om geen referendum te houden en maar door te rommelen.

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:23 pm)


Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
En hoeveel kanten kan je op als er géén vragen worden gesteld?

Marcel: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:24 pm)



De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!

Er is geen happy few in Brussel die de richting van de EU bepaalt.
Het zijn de landelijke parlementen en regeringen die de richting van de EU bepalen.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:25 pm)




Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!
Kijk naar Zwitserland. Elk referendum gaat over een bijzonder specifiek onderwerp waarbij voor eenieder duidelijk is wat de consequenties van de uitslag is. Als je de vraag stelt : wilt u uitgebreide samenwerking binnen de EU en 3 miljoen mensen stemmen daarover hebben ze allemaal een eigen idee van wat dat inhoudt.

Allemaal flauwekul excuusjes om geen referendum te houden en maar door te rommelen.
Begrijpelijk dat je geen inhoudelijk antwoord meer hebt.
Maar goed, ik zal je helpen. ALS je al een referendum wilt houden mbt de EU zul je dat op zeer specifieke deelonderwerpen moeten doen met een zeer specifieke ja-of-nee vraagstelling met specifiek te nemen maatregelen als resultaat.

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:26 pm)






Lijkt me een beetje ingewikkeld worden. Wat is nu extreem-rechts?
Ik vind het neo-liberalisme dat ten grondslag ligt aan deze EU, inclusief het afdoen van eurosceptisisme als gekaapt door extreem-rechts nogal extreem-rechts.
Dat de EU in deze opzet bedoeld is om de multinationals in hun winstcijfers te plezieren kan niemand zijn ontgaan. Koop jij maar eens een tv van Philips net over de grens, dan hoef je hier in Nederland toch echt niet aan te kloppen voor garantie. Dan blijken er ineens weer torenhoge hekken tussen de landen te staan. Om maar een klein voorbeeldje te noemen.
Sorry dat het te ingewikkeld voor je is. Ik maak toch een simpel te begrijpen statement. De enige coalitie in de EU verkiezingen die van de EU afwil is die van de extreem-rechtse en partijen met rechts-extremistische roots. Een andere keus is er niet.
Als ik aangeeft dat de PVV van de laatste verkiezingen een referendum over EU wilde maken en dat referendum glansrijk verloor wordt er geargumenteerd dat de verkiezingen niet alleen over dat onderwerp ging en dat men stemt op het gehele pakket van ideeen va partijen. Nu het over de samenwerking van de PVV met FN, Vlaams Belang en de FPO gaat zijn de overige standpunten van die partijen blijkbaar niet meer van belang, maar dus alleen maar het EU standpunt. Nou...ik weet wel waarom...

Misschien is er bij jou iets mis tot betrekking van de betekenis van het woord 'Eurosceptisch'.
Eurosceptisch wil niet zeggen dat men geen EU in welke vorm dan ook wenst. 'Eurosceptisch' betekent dat men sceptisch is, niet het (volle) vertrouwen heeft in wat er wordt beoogd.
Dat wil dus niet persé zeggen dat men anti-EU is.
Zoals u Eurosceptisch omschrijft zijn de meeste partijen dat in Nederland.
Om onderscheid te maken zou je de SP eurosceptisch kunnen noemen en de PVV eurofandalistisch.
D66 en Gr Links zijn eurofederalistisch en VVD ,CDA en PVDA zijn eurorealistisch.
Dus alle partijen hebben een vorm van scepticisme t.o.v de huidige situatie.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:26 pm)



Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
En hoeveel kanten kan je op als er géén vragen worden gesteld?
Ook alle kanten. :wink:


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]