WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Marcel: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:27 pm)



Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
En hoeveel kanten kan je op als er géén vragen worden gesteld?

Net zoveel.
Een referendum met dit soort vragen voegt dus helemaal niets toe.

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:28 pm)




De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!

Er is geen happy few in Brussel die de richting van de EU bepaalt.
Het zijn de landelijke parlementen en regeringen die de richting van de EU bepalen.

Zo zou het moeten zijn.
Helaas is het europarlement te veel en te vaak een status aparte

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:28 pm)




De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!
Kijk naar Zwitserland. Elk referendum gaat over een bijzonder specifiek onderwerp waarbij voor eenieder duidelijk is wat de consequenties van de uitslag is. Als je de vraag stelt : wilt u uitgebreide samenwerking binnen de EU en 3 miljoen mensen stemmen daarover hebben ze allemaal een eigen idee van wat dat inhoudt. Dus moeten er meerdere vragen worden gesteld in een referendum.

Het probleem is natuurlijk dat de politiek ALTIJD de uitslag van een verkiezing uitlegt ten gunste van zichzelf.

Maar géén vragen stellen maakt het natuurlijk niet duidelijker wat het volk wel wil ...

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:28 pm)



Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
En hoeveel kanten kan je op als er géén vragen worden gesteld?

Dan kan je doorrommelen... Overigens hoeveel geld is een EU parlementariër waard,
die geeneens een vraag kan bedenken om een duidelijk referendum te houden?
Ik denk minder dan een gewezen uitkeringstrekker uit Polen of zoiets.

Laten we allemaal Polen in dat EU parlement zetten, volgens mij kunnen ze het minstens net zo goed!
Dan bereken ik wel onkosten voor dat idee, eens kijken, hoeveel heb ik bespaard?
180 miljoen per jaar ongeveer? Ok 10% lijkt me wel een fair tarief. :yes:

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:32 pm)




Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
En hoeveel kanten kan je op als er géén vragen worden gesteld?

Net zoveel.
Een referendum met dit soort vragen voegt dus helemaal niets toe.

Vroeger was ik nog een voorstander van een referendum.
De laatste tijd geloof ik niet, dat het een bijdrage levert aan de democratie.
De meeste vraagstukken zijn te complex voor een ja of nee.
Voor deze zaken heb je specialisten nodig en geen onderbuik- sprekers met cafe-praat.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:32 pm)




Neuh, zo vaag is die vraag niet, want iedereen weet wat de EEG was, iedereen heeft de EEG meegemaakt en het lijkt me dat de regels/verdragen/< and-what-not > gewoon nog terug te vinden zijn.

Is er overigens wat mis met drie mogelijke opties.

Wilt u
1) doorgaan met de EU
2) terug naar de EEG
3) helemaal stoppen met de EU


Hoe bestaat het, we zijn het een keer eens! :flowers2:
De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.

Zwets!

Het enige doel van een vraag of men in of uit de EU wil, is mensen die wel degelijk voor samenwerking zijn mee te kunnen tellen als voorstanders van deze EU.

Dan moet je eerlijk zijn en moet de vraag luiden of men door wil met het vormen van staat EU waar Nederland een provincie van wordt, of dat men uit deze trein wil stappen.
En dan ook accepteren dat als de meerderheid uit deze trein wil stappen dat dat zo is!

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:32 pm)


Net zoveel.
Een referendum met dit soort vragen voegt dus helemaal niets toe.
Toch wel. Als er een vraag ' in of uit de EU ' wordt beantwoord met ruime 50% 'uit', dan wordt het toch heel moeilijk om vol te houden dat de bevolking van de EU enthousiast is over de EU.

Maar laten we het gewoon eens proberen, want we hebben toch niet zo heel veel te verliezen?

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:34 pm)


Vroeger was ik nog een voorstander van een referendum.
De laatste tijd geloof ik niet, dat het een bijdrage levert aan de democratie.
De meeste vraagstukken zijn te complex voor een ja of nee.
Voor deze zaken heb je specialisten nodig en geen onderbuik- sprekers met cafe-praat.
Dus eigenlijk zou je alle verkiezingen willen afschaffen? Of een soort drempel willen maken voor stemrecht?

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:36 pm)







Hoe bestaat het, we zijn het een keer eens! :flowers2:
De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.

Zwets!

Het enige doel van een vraag of men in of uit de EU wil, is mensen die wel degelijk voor samenwerking zijn mee te kunnen tellen als voorstanders van deze EU.

Dan moet je eerlijk zijn en moet de vraag luiden of men door wil met het vormen van staat EU waar Nederland een provincie van wordt, of dat men uit deze trein wil stappen.
En dan ook accepteren dat als de meerderheid uit deze trein wil stappen dat dat zo is!
Dat bedoel ik. Je begint meteen al met het referendum uit te leggen in je eigen straatje.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:37 pm)




Wie zegt dat er bij een referendum persé een zwart/wit-vraag moet worden gesteld? Wie zegt dat er geen opties mogen worden voorgelegd of dat er aan de hand van een uitslag geen vervolgvraag mag worden gesteld?
Die regels bepalen we toch zelf?

Ik kan me heel goed voorstellen dat er een meerkeuze vraag wordt gesteld:

O - Bent u voor de huidige vorm van de EU en het vormen van een grote staat Europa?
O - Bent u tegen het vormen van een grote staat maar voor uitgebreide samenwerking?
O - Bent u tegen uitgebreide samenwerking?

Als u tegen het vormen van een grote staat Europa bent, maar voor uitgebreide samenwerking, vind u dan dat er soevereiniteit mag worden overgedragen?
O - JA, veel
O - JA, beperkt
O - NEE

En natuurlijk kan e.e.a. ook nog als vervolgvraag naar aanleiding van de uitslag van een eerdere vraag.

Voor het stellen van de juiste vragen kan ook gebruik worden gemaakt van peilingen en maatschappelijke discussies welke kunnen worden gevoerd. We hebben niet voor niets een PO, en duur betaalde politici die maar moeten komen uitleggen wat de voor en nadelen van e.e.a. zijn. Uiteraard hoeven we internet ook niet links te laten liggen. Met een goede en veilige DigiD kan er op vraaggebied al een ruwe selectie worden gemaakt.

Zomaar ideetjes. Democratie is tenslotte niet voor luie mensen.

Ik doe zomaar een gooi.
Afhankelijk van de uitslag kun je een vervolgreferendum houden.
:ok:
Veel, beperkt...ja we doen maar een gooi, anders heb je achteraf niks te klagen dat er niet geluisterd wordt. Want iedereen heeft een andere uitleg.

Lezen is ook een vak, he!
Je kunt vervolgvragen/referenda stellen. Zou uberhaupt wel zo netjes zijn als iemand mijn deel van de soevereinititeit wil weggeven. Nederland is niet alleen van de heren achter de multinationals en aandelen.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]