WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:37 pm)



Vroeger was ik nog een voorstander van een referendum.
De laatste tijd geloof ik niet, dat het een bijdrage levert aan de democratie.
De meeste vraagstukken zijn te complex voor een ja of nee.
Voor deze zaken heb je specialisten nodig en geen onderbuik- sprekers met cafe-praat.
Dus eigenlijk zou je alle verkiezingen willen afschaffen? Of een soort drempel willen maken voor stemrecht?

Wat ze willen is alles wat ze niet uitkomt bestempelen tot 'onderbuikgevoelens'.
Gewoon verder rommelen... de burger betaalt wel.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:37 pm)





De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.

Zwets!

Het enige doel van een vraag of men in of uit de EU wil, is mensen die wel degelijk voor samenwerking zijn mee te kunnen tellen als voorstanders van deze EU.

Dan moet je eerlijk zijn en moet de vraag luiden of men door wil met het vormen van staat EU waar Nederland een provincie van wordt, of dat men uit deze trein wil stappen.
En dan ook accepteren dat als de meerderheid uit deze trein wil stappen dat dat zo is!
Dat bedoel ik. Je begint meteen al met het referendum uit te leggen in je eigen straatje.

Dit bedoel ik. Jij wilt geen andere uitslag dan de uitslag welke JIJ wenst.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:39 pm)



Net zoveel.
Een referendum met dit soort vragen voegt dus helemaal niets toe.
Toch wel. Als er een vraag ' in of uit de EU ' wordt beantwoord met ruime 50% 'uit', dan wordt het toch heel moeilijk om vol te houden dat de bevolking van de EU enthousiast is over de EU.

Maar laten we het gewoon eens proberen, want we hebben toch niet zo heel veel te verliezen?
Dat gaf ik al aan: In de EU of eruit is de enige zinvolle vraag bij een referendum. Tenzij je per referendum allerlei deelonderwerpen behandelt. Zo werkt het prima in Zwitserland.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:39 pm)




De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!

Er is geen happy few in Brussel die de richting van de EU bepaalt.
Het zijn de landelijke parlementen en regeringen die de richting van de EU bepalen.

Ik kan me heel goed de keren herinneren dat een MP een stemopdracht meekreeg van het parlement en dat vervolgens bij het stemmen in de EC volledig aan zijn laars lapte!

Hoezo bepalen de landelijke parlementen de richting van de EU?

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:41 pm)


Er is geen happy few in Brussel die de richting van de EU bepaalt.
Het zijn de landelijke parlementen en regeringen die de richting van de EU bepalen.
Tja ... ach ...

Toch is er een ontwikkeling die zelfbeschikking van een land steeds meer ondermijnt.

http://www.europa-nu.nl/id/vhaverlcgox5/het_veto_recht_van_de_individuele

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:41 pm)






Zwets!

Het enige doel van een vraag of men in of uit de EU wil, is mensen die wel degelijk voor samenwerking zijn mee te kunnen tellen als voorstanders van deze EU.

Dan moet je eerlijk zijn en moet de vraag luiden of men door wil met het vormen van staat EU waar Nederland een provincie van wordt, of dat men uit deze trein wil stappen.
En dan ook accepteren dat als de meerderheid uit deze trein wil stappen dat dat zo is!
Dat bedoel ik. Je begint meteen al met het referendum uit te leggen in je eigen straatje.

Dit bedoel ik. Jij wilt geen andere uitslag dan de uitslag welke JIJ wenst.
:hum: Ik ben heel duidelijk: in of uit de EU, met alle gevolgen vandien is het enige zinvolle referendum wat je op de EU, als geheel, kunt houden.
Jij wilt een referendum waarbij men iets aangeeft...maaaarrrr...wel samenwerking...veel of beperkt....

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:41 pm)





Sorry dat het te ingewikkeld voor je is. Ik maak toch een simpel te begrijpen statement. De enige coalitie in de EU verkiezingen die van de EU afwil is die van de extreem-rechtse en partijen met rechts-extremistische roots. Een andere keus is er niet.
Als ik aangeeft dat de PVV van de laatste verkiezingen een referendum over EU wilde maken en dat referendum glansrijk verloor wordt er geargumenteerd dat de verkiezingen niet alleen over dat onderwerp ging en dat men stemt op het gehele pakket van ideeen va partijen. Nu het over de samenwerking van de PVV met FN, Vlaams Belang en de FPO gaat zijn de overige standpunten van die partijen blijkbaar niet meer van belang, maar dus alleen maar het EU standpunt. Nou...ik weet wel waarom...

Misschien is er bij jou iets mis tot betrekking van de betekenis van het woord 'Eurosceptisch'.
Eurosceptisch wil niet zeggen dat men geen EU in welke vorm dan ook wenst. 'Eurosceptisch' betekent dat men sceptisch is, niet het (volle) vertrouwen heeft in wat er wordt beoogd.
Dat wil dus niet persé zeggen dat men anti-EU is.
Zoals u Eurosceptisch omschrijft zijn de meeste partijen dat in Nederland.
Om onderscheid te maken zou je de SP eurosceptisch kunnen noemen en de PVV eurofandalistisch.
D66 en Gr Links zijn eurofederalistisch en VVD ,CDA en PVDA zijn eurorealistisch.
Dus alle partijen hebben een vorm van scepticisme t.o.v de huidige situatie.


Er is een verschil tussen zeggen dat je eurosceptisch bent en eurosceptisch zijn.
De stemwijzer voor de EU is daar weer het bewijs van. De antwoorden van diverse partijen die voor de kiezer tot een conclusie moeten leiden, zijn niet in overeenstemming met het programma van de partijen.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:42 pm)




Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!

Er is geen happy few in Brussel die de richting van de EU bepaalt.
Het zijn de landelijke parlementen en regeringen die de richting van de EU bepalen.

Ik kan me heel goed de keren herinneren dat een MP een stemopdracht meekreeg van het parlement en dat vervolgens bij het stemmen in de EC volledig aan zijn laars lapte!

Hoezo bepalen de landelijke parlementen de richting van de EU?

Al zou dat zou zijn, dan is dat nog steeds geen ontkenning van 'happy few'.
Berlusconi, bunga-bunga, gaat er een belletje rinkelen?

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:42 pm)


Dat gaf ik al aan: In de EU of eruit is de enige zinvolle vraag bij een referendum. Tenzij je per referendum allerlei deelonderwerpen behandelt. Zo werkt het prima in Zwitserland.
Laten we dan met die vraag beginnen.

Marcel: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:42 pm)




Wat houdt "doorgaan met de EU" in?
Betekent dat doorgaan met de EU zoals die er nu is, of doorgaan met verdere integratie/samenwerking op allerlei beleidsterreinen?
"Terug naar de EEG" is dat terug naar de EEG van 1957 of naar de EEG van 1992?

Met dit soort vraagstelling kun je alle kanten op.
En hoeveel kanten kan je op als er géén vragen worden gesteld?

Dan kan je doorrommelen... Overigens hoeveel geld is een EU parlementariër waard,
die geeneens een vraag kan bedenken om een duidelijk referendum te houden?

Waarom zou een EU parlementariër een vraag voor een referendum moeten bedenken?
Het lijkt me dat degenen die om het hardst roepen dat er een referendum moet komen de vraag moeten bedenken welke in dat referendum voorgelegd moet worden.
Als je een referendum wilt lijkt het me dat je ook weet welke vraag er gesteld moet worden.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]