WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Nederlander1965: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 5:16 pm)


Wat een gezeur weer over de directe contributie van Nederland aan de Europese Unie. Met netto twee tot drie miljard per jaar - een kleine post op de Rijksbegroting - is ons land verzekerd van toegang tot de grootste economie ter wereld en maakt daarvan zelfs onderdeel uit. Met name een open economie als de onze heeft daar veel baat bij.


Denk je nu echt dat al die landen ineens niet meer met ons willen handelen als we geen lid meer zijn van de EU ?
Nederland is zeer belangrijk op logistiek terrein en blijft dat ook zonder EU. Of denk je dat ze ineens een ander land
vinden die dat zomaar kan overnemen ?
Bovendien kan die samenwerking ook met minder federatievorming, in de vorm van de EEG. Verder had het nooit moeten gaan.

We zijn veel meer kwijt dan netto 2 tot 3 miljard. Al het geld dat richting de corrupte armenhuizen in Zuid-Europa gevloeid is en dat we nimmer meer terug zien....dat tel je voor het gemak maar niet mee ? En denk je dat dit de laatste onfutselingen zijn geweest ? Dan ben je wel heel erg naïef. Daarnaast zal Brussel steeds meer van onze welvaart afsnoepen met een
komend Europees belastingstelsel, bemoeienis met onze sociale zekerheid en de jaloerse Brusselse blikken op onze goed gevulde pensioenpotten.

Je bent er nog nooit in geslaagd om aan te tonen dat een handelszone niet kan functioneren zonder bureaucratie zoals die in Brussel bestaat.

P-G: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 5:25 pm)



In China bestaan dus geen fabrieken waarin louter producten voor de Europese markt worden gemaakt, Pizzaman? Zelfs Noorwegen en Zwitserland - twee door de tegenstanders der Europese Unie vaak aangehaalde landen - hebben gedwaald ter zake de noodzaak om Europese wet- en regelgeving te kopiëren?


Nee hoor. Zonder de EU hadden ze gewoon losse verdragen met afzonderlijke landen gesloten. Bovendien durft Zwitserland de Europese dwingelandij naast zich neer te leggen als het nodig is, zoals niet zo lang geleden al bleek. Dat zouden meer landen moeten doen !

Dat Zwitserland de verdragen met de Europese Unie heeft opgezegd is nieuws voor mij. Heb je misschien een mediabericht hieromtrent voor handen.

Ter zake de individuele verdragen moet worden opgemerkt dat zulks inderdaad zal nopen tot aparte productielijnen voor elk land, hetgeen voor met name kleine economieën met geringe schaalvoordelen ondoenlijk is.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 5:30 pm)


In China bestaan dus geen fabrieken waarin louter producten voor de Europese markt worden gemaakt, Pizzaman? Zelfs Noorwegen en Zwitserland - twee door de tegenstanders der Europese Unie vaak aangehaalde landen - hebben gedwaald ter zake de noodzaak om Europese wet- en regelgeving te kopiëren?


Evengoed bestaan er in China fabrieken die zich uitsluitend richten op het namaken van Levis spijkerbroeken voor de Colombiaanse markt.
Dus wat wil je nou hiermee aantonen, dat China er goed in is op de vraag in te spelen, of wil je beweren dat we anders niks zouden krijgen?


Pizzaman, lees voor de grap eens het arrest-Cassis de Dijon en bovenal de feitencomplex die tot dit arrest hebben geleid.

Nou, ik ga 'voor de grap' de duurbetaalde zwatelpartijen van zichzelf citerende papierverprutsers in het geheel niet lezen.
Ik vraag jou toch ook niet het boek van Bosma als evangelie te beschouwen?

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 5:31 pm)



Wat een gezeur weer over de directe contributie van Nederland aan de Europese Unie. Met netto twee tot drie miljard per jaar - een kleine post op de Rijksbegroting - is ons land verzekerd van toegang tot de grootste economie ter wereld en maakt daarvan zelfs onderdeel uit. Met name een open economie als de onze heeft daar veel baat bij.


Denk je nu echt dat al die landen ineens niet meer met ons willen handelen als we geen lid meer zijn van de EU ?

Volgens mij denkt hij dat echt. En hij heeft staaaaaaapels papier van mensen die ook zo denken om het te bewijzen.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 5:34 pm)




In China bestaan dus geen fabrieken waarin louter producten voor de Europese markt worden gemaakt, Pizzaman? Zelfs Noorwegen en Zwitserland - twee door de tegenstanders der Europese Unie vaak aangehaalde landen - hebben gedwaald ter zake de noodzaak om Europese wet- en regelgeving te kopiëren?


Nee hoor. Zonder de EU hadden ze gewoon losse verdragen met afzonderlijke landen gesloten. Bovendien durft Zwitserland de Europese dwingelandij naast zich neer te leggen als het nodig is, zoals niet zo lang geleden al bleek. Dat zouden meer landen moeten doen !

Dat Zwitserland de verdragen met de Europese Unie heeft opgezegd is nieuws voor mij. Heb je misschien een mediabericht hieromtrent voor handen.

Ter zake de individuele verdragen moet worden opgemerkt dat zulks inderdaad zal nopen tot aparte productielijnen voor elk land, hetgeen voor met name kleine economieën met geringe schaalvoordelen ondoenlijk is.

Om tot gezamenlijke producteisen te komen hoeven we geen Europese staat te worden.
We stellen ook eisen aan de producten welke uit China komen, zonder dat China deel uit maakt van de EU of zelfs maar ons land. Dat we tot gezamenlijke producteisen komen is vooral fijn voor de fabrikanten. Voor consumenten ga ik er van uit dat deze producteisen in het belang zijn van de consument en dus per definitie al de zinnige eisen uit andere landen hadden moeten worden overgenomen.
En natuurlijk zou ook bij de producenten de belangen van de consument qua kwaliteit en veiligheid voorop moeten staan, dus zouden zij uit zichzelf al de beste kwaliteit en veiligheid moeten leveren, welke voor iedere consument hetzelfde is, ongeacht het land waar die consument zich bevind.

Ergo, dat verhaal over voor ieder land een productielijn opzetten is onzin.
Tenzij je het belang van de multinational voorop stelt om een loopje te kunnen nemen met de kwaliteit en veiligheid van zijn producten.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 5:46 pm)






Nee hoor. Zonder de EU hadden ze gewoon losse verdragen met afzonderlijke landen gesloten. Bovendien durft Zwitserland de Europese dwingelandij naast zich neer te leggen als het nodig is, zoals niet zo lang geleden al bleek. Dat zouden meer landen moeten doen !

Dat Zwitserland de verdragen met de Europese Unie heeft opgezegd is nieuws voor mij. Heb je misschien een mediabericht hieromtrent voor handen.

Ter zake de individuele verdragen moet worden opgemerkt dat zulks inderdaad zal nopen tot aparte productielijnen voor elk land, hetgeen voor met name kleine economieën met geringe schaalvoordelen ondoenlijk is.

Om tot gezamenlijke producteisen te komen hoeven we geen Europese staat te worden.
We stellen ook eisen aan de producten welke uit China komen, zonder dat China deel uit maakt van de EU of zelfs maar ons land. Dat we tot gezamenlijke producteisen komen is vooral fijn voor de fabrikanten. Voor consumenten ga ik er van uit dat deze producteisen in het belang zijn van de consument en dus per definitie al de zinnige eisen uit andere landen hadden moeten worden overgenomen.
En natuurlijk zou ook bij de producenten de belangen van de consument qua kwaliteit en veiligheid voorop moeten staan, dus zouden zij uit zichzelf al de beste kwaliteit en veiligheid moeten leveren, welke voor iedere consument hetzelfde is, ongeacht het land waar die consument zich bevind.

Ergo, dat verhaal over voor ieder land een productielijn opzetten is onzin.
Tenzij je het belang van de multinational voorop stelt om een loopje te kunnen nemen met de kwaliteit en veiligheid van zijn producten.

Exact. Wie een goed product levert zal automatisch aan een heleboel eisen voldoen.
Waar je over kan zagen is bijvoorbeeld bij auto's, deze moeten in Duitsland door de TuV worden gekeurd, in Engeland door de MoT, in Nederland bij de RDW.
Nou kan je stellen dat 1 EU regel handiger is en dat er dan slechts 1x gekeurd moet worden. Klopt. Of toch niet?
Maar dan de kosten. 1 type auto hoeft slechts 1x gekeurd te worden per land, en dan kan je er honderden van verkopen.
Het bedrag keuringskosten wordt dus verdeeld over 100-den stuks. Bij de EU wellicht over duizenden stuks.

Wat zou het verschil in consumentenprijs zijn, en als je de kosten van de EU-moloch dan optelt, wat is dan het voordeel?
Ik durf wel te stellen dat het geen moer zal uitmaken. En dat de fabrikant de auto's toch wel verkoopt.
Dat men die auto's toch wel gaat kopen ook, in diverse Europese landen.

Erger nog. Wij hebben hier bijvoorbeeld weinig bergen. Zo'n auto wordt hier heel anders gebruikt dan bv in Duitsland.
Of in Spanje. Moet een NL auto dezelfde verwarmingscapaciteit hebben als een Portugese? Moet ie ook net zo UV-bestendig zijn?

En wat is dan de lol. Dat we hier niemand meer hebben met expertise, dat er banen verdwijnen, alles gekeurd in Brussel?
Dat we nu politici hebben a rantsoen 180.000 euro per stuk die de boel bepalen, in plaats van een eigen keuringsinstantie?

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 6:22 pm)






Dat Zwitserland de verdragen met de Europese Unie heeft opgezegd is nieuws voor mij. Heb je misschien een mediabericht hieromtrent voor handen.

Ter zake de individuele verdragen moet worden opgemerkt dat zulks inderdaad zal nopen tot aparte productielijnen voor elk land, hetgeen voor met name kleine economieën met geringe schaalvoordelen ondoenlijk is.

Om tot gezamenlijke producteisen te komen hoeven we geen Europese staat te worden.
We stellen ook eisen aan de producten welke uit China komen, zonder dat China deel uit maakt van de EU of zelfs maar ons land. Dat we tot gezamenlijke producteisen komen is vooral fijn voor de fabrikanten. Voor consumenten ga ik er van uit dat deze producteisen in het belang zijn van de consument en dus per definitie al de zinnige eisen uit andere landen hadden moeten worden overgenomen.
En natuurlijk zou ook bij de producenten de belangen van de consument qua kwaliteit en veiligheid voorop moeten staan, dus zouden zij uit zichzelf al de beste kwaliteit en veiligheid moeten leveren, welke voor iedere consument hetzelfde is, ongeacht het land waar die consument zich bevind.

Ergo, dat verhaal over voor ieder land een productielijn opzetten is onzin.
Tenzij je het belang van de multinational voorop stelt om een loopje te kunnen nemen met de kwaliteit en veiligheid van zijn producten.

Exact. Wie een goed product levert zal automatisch aan een heleboel eisen voldoen.
Waar je over kan zagen is bijvoorbeeld bij auto's, deze moeten in Duitsland door de TuV worden gekeurd, in Engeland door de MoT, in Nederland bij de RDW.
Nou kan je stellen dat 1 EU regel handiger is en dat er dan slechts 1x gekeurd moet worden. Klopt. Of toch niet?
Maar dan de kosten. 1 type auto hoeft slechts 1x gekeurd te worden per land, en dan kan je er honderden van verkopen.
Het bedrag keuringskosten wordt dus verdeeld over 100-den stuks. Bij de EU wellicht over duizenden stuks.

Wat zou het verschil in consumentenprijs zijn, en als je de kosten van de EU-moloch dan optelt, wat is dan het voordeel?
Ik durf wel te stellen dat het geen moer zal uitmaken. En dat de fabrikant de auto's toch wel verkoopt.
Dat men die auto's toch wel gaat kopen ook, in diverse Europese landen.

Erger nog. Wij hebben hier bijvoorbeeld weinig bergen. Zo'n auto wordt hier heel anders gebruikt dan bv in Duitsland.
Of in Spanje. Moet een NL auto dezelfde verwarmingscapaciteit hebben als een Portugese? Moet ie ook net zo UV-bestendig zijn?

En wat is dan de lol. Dat we hier niemand meer hebben met expertise, dat er banen verdwijnen, alles gekeurd in Brussel?
Dat we nu politici hebben a rantsoen 180.000 euro per stuk die de boel bepalen, in plaats van een eigen keuringsinstantie?

Een land dat een auto zou afkeuren welke van fabriekswege al aan de hoogste veiligheidsnormen voldoet, is gek.
De problemen -en de kosten- ontstaan juist door sjoemelen met de kwaliteit en veiligheid door de fabrikant. Dan ontdekt ieder land tekortkomingen afhankelijk van de eigen deskundigheden en onderzoeksmethoden, en zal aan de hand daarvan eisen stellen, welke afwijken van andere landen omdat men ook niet goed weet hoe veilig het wel kan. Het blijft de fabrikant zelf die de toon kan zetten door kwaliteit en veiligheid voorop te stellen en daar ook het bewijs voor te leveren. Er zal dan per definitie minder noodzaak zijn tot het stellen van aanvullende eisen door diverse landen, omdat de norm van de fabrikant zelf als uitgangspunt kan worden genomen.

P-G: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 6:49 pm)


Evengoed bestaan er in China fabrieken die zich uitsluitend richten op het namaken van Levis spijkerbroeken voor de Colombiaanse markt.
Dus wat wil je nou hiermee aantonen, dat China er goed in is op de vraag in te spelen, of wil je beweren dat we anders niks zouden krijgen?


Zie het onderstaande.




In China bestaan dus geen fabrieken waarin louter producten voor de Europese markt worden gemaakt, Pizzaman? Zelfs Noorwegen en Zwitserland - twee door de tegenstanders der Europese Unie vaak aangehaalde landen - hebben gedwaald ter zake de noodzaak om Europese wet- en regelgeving te kopiëren?


Nee hoor. Zonder de EU hadden ze gewoon losse verdragen met afzonderlijke landen gesloten. Bovendien durft Zwitserland de Europese dwingelandij naast zich neer te leggen als het nodig is, zoals niet zo lang geleden al bleek. Dat zouden meer landen moeten doen !

Dat Zwitserland de verdragen met de Europese Unie heeft opgezegd is nieuws voor mij. Heb je misschien een mediabericht hieromtrent voor handen.

Ter zake de individuele verdragen moet worden opgemerkt dat zulks inderdaad zal nopen tot aparte productielijnen voor elk land, hetgeen voor met name kleine economieën met geringe schaalvoordelen ondoenlijk is.


Nou, ik ga 'voor de grap' de duurbetaalde zwatelpartijen van zichzelf citerende papierverprutsers in het geheel niet lezen.
Ik vraag jou toch ook niet het boek van Bosma als evangelie te beschouwen?


Klaarblijkelijk wens jij als tegenstander der Europese Unie niet in te zien dat met dispariteiten in wet- en regelgeving lidstaten elkanders producten en diensten effectief van de markt kunnen weren. Het door mij aangehaalde arrest werd gewezen nadat een Duitse importeur geen importvergunning ter zake een Franse zwartebessenlikeur, omdat op grond van Duitse wetgeving het alcoholpercentage van de importeren sterkedrank te laag (!) was.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 6:56 pm)


Klaarblijkelijk wens jij als tegenstander der Europese Unie niet in te zien dat met dispariteiten in wet- en regelgeving lidstaten elkanders producten en diensten effectief van de markt kunnen weren. Het door mij aangehaalde arrest werd gewezen nadat een Duitse importeur geen importvergunning ter zake een Franse zwartebessenlikeur, omdat op grond van Duitse wetgeving het alcoholpercentage van de importeren sterkedrank te laag (!) was.


Ja hoor,het importeren van zwartebessenlikeur, daar hebben we een heel leger ambtenaren voor nodig.
Had het gewoon als licht alcoholische drab of puistenmedicijn geïmporteerd. :hardlachen:

Als ze het echt hadden gewild hadden ze wel een manier gevonden, goedkoper dan een leger bureaucratische halve zolen.
En anders zuip je maar gewoon bier. :tong:

Hoeveel heeft dat bocht de burger nou gekost, en hoeveel bomen zijn er verkloot voor de bossen papier (dit voor de 'groenen')?
Wil je nou beweren dat 'het economisch behaalde voordeel' opweegt tegen de enorme kosten van al dat gezwatel? :luidlachen:

P-G: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 7:59 pm)



Klaarblijkelijk wens jij als tegenstander der Europese Unie niet in te zien dat met dispariteiten in wet- en regelgeving lidstaten elkanders producten en diensten effectief van de markt kunnen weren. Het door mij aangehaalde arrest werd gewezen nadat een Duitse importeur geen importvergunning ter zake een Franse zwartebessenlikeur, omdat op grond van Duitse wetgeving het alcoholpercentage van de importeren sterkedrank te laag (!) was.


Ja hoor,het importeren van zwartebessenlikeur, daar hebben we een heel leger ambtenaren voor nodig.
Had het gewoon als licht alcoholische drab of puistenmedicijn geïmporteerd. :hardlachen:

Als ze het echt hadden gewild hadden ze wel een manier gevonden, goedkoper dan een leger bureaucratische halve zolen.
En anders zuip je maar gewoon bier. :tong:

Hoeveel heeft dat bocht de burger nou gekost, en hoeveel bomen zijn er verkloot voor de bossen papier (dit voor de 'groenen')?
Wil je nou beweren dat 'het economisch behaalde voordeel' opweegt tegen de enorme kosten van al dat gezwatel? :luidlachen:

In de eerste plaats moet worden opgemerkt dat het aantal binnen de instituties der Europese Unie werkzame ambtenaren verhoudingsgewijs zeer gering is.
In de tweede plaats moet het volgende worden opgemerkt. Voormeld arrest voorziet erin dat enige inbreuk op het vrije verkeer van goederen slechts toegestaan is, voor zover het:
een publiek belang als genoemd in het Verdrag dient;
het toeziet op gelijkluidende wet- en regelgeving van binnenlandse producten;
subsidiair, aldus naar zijn aard het minst ingrijpende middel ter bescherming van vorenbedoeld publiek belang is;
in een redelijke verhouding met het doel staat.

Het één en ander impliceert spoedig het gebod voor een verdragsstaat dat zij producten uit andere verdragsstaten zonder enige beperking toelaat, zodra deze elders legaal in omloop is gebracht. Bij afwezigheid van communautaire wet- en regelgeving brengt zulks een race to the bottom teweeg: producten voor één bij verdrag geschapen afzetgebied zullen worden gemaakt in het rechtsgebied alwaar de wet- en regelgeving het minst stringent is. Dit heeft twee onaanvaardbare gevolgen, te weten: een oneerlijke handel - een level playing field ontbreekt - en het op de toch komen te staan van publieke belangen. Met betrekking tot het laatstvermelde kan worden gedacht aan onder meer de gezondheid en de positie van werknemers. Een dergelijke, onwenselijke situatie kan slechts worden volkomen middels een harmonisatie van wet- en regelgeving alsook beleid, hetgeen noopt tot Europese wet- en regelgeving. En voor het maken van wet- en regelgeving heeft men inderdaad ambtenaren nodig.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]