WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:06 am)






Of (dom) populisme ...
'Minder naief' is een betere omschrijving. Waarom denk je dat UKIP, met wellicht de meest fanatieke euroscepticus als lijsttrekker, niets met de alliantie van Front National, FPO en de PVV te maken wil hebben... Tip: denk 'Fortuyn'...

Ik denk dat de UKIP ook als 'populistisch' wordt aangemerkt. Vaak worden alle eurosceptische geluiden zo weggezet, dat is het punt.
Daarnaast heeft het ook geen zin om de extreemrechtse partijen te 'bestrijden' lijkt me, je kan beter kijken waarom mensen er op stemmen en hun kritiek serieus nemen in plaats van af te kraken/belachelijk te maken. Dat werkt toch eerder averechts?
Ik denk dat wanneer je gaat toegeven aan mensen met radicale ideeen ze alleen maar meer gaan eisen. Dat is namelijk het kenmerk van hun gedachtengoed. De enige kant die mensen aan de uiteinden van van het politieke spectrum op willen is verdere radicalisering. Ik ken iemand die drugsverslaven op een eiland wil zetten en over moslims heft hij vergelkijkbare ideeen. Moet je zo iemand dan maar zijn zin gaan geven, omdat hij dan wel genuanceerder zal gaan denken?

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:07 am)






De vraag is op dit moment waarom deze Pro-EU-partijen niet met eurosceptische partijen willen praten.
Daarbij zijn die eurosceptische partijen natuurlijk evengoed geverstigde partijen. Ze denken er alleen anders over dan de Pro-EU-partijen.
Vervolgens is eurosceptisisme niet gekaapt door extreem-rechtse partijen. Extreem-rechtse partijen hebben blijkbaar OOK hun argumenten, valide of invalide. Het is juist het voortdurend wegzetten van eurosceptisisme als extreem-rechts, welke aantoont dat het democratisch gehalte bij veel voorstanders iets is wat ontbreekt. Geschillen moet je juist oplossen door dialoog, door naar elkaar te luisteren en eerlijke afwegingen te maken. Dat blijkt binnen deze vorm van EU dus totaal onmogelijk, zeker als het om de burgers gaat.

Extreem-rechts en extreem-nationalisme hebben de wereld nog nooit iets goeds gebracht, dus ik zou niet weten waarom gematigde partijen met principieel volstrekt tegenovergestelde ideeen met deze partijen, die alles wat met de EU te maken heeft verketteren in overleg zouden moeten gaan. Je kunt het eurosceptisme van deze partijen natuurlijk niet compleet gaan loskoppelen van hun overige ideeen.

Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?

Volgens mij zijn in Nederland ,uitgezonderd D66 , alle partijen eurosceptisch.
Ik heb nog geen enkele partij gehoord, die in het kort "nut en noodzaak" van de EU kan aangeven.

Uitgezonderd Van Balen en Kamp ,zit er geen enkele belangrijke en bekende politicus in het Europarlement.

In feite zijn er 3 keuzemogelijkheden
* Voor Europa-- D66
* Uit Europa --PVV
* Eurosceptisch-- de Rest

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:13 am)






De vraag is op dit moment waarom deze Pro-EU-partijen niet met eurosceptische partijen willen praten.
Daarbij zijn die eurosceptische partijen natuurlijk evengoed geverstigde partijen. Ze denken er alleen anders over dan de Pro-EU-partijen.
Vervolgens is eurosceptisisme niet gekaapt door extreem-rechtse partijen. Extreem-rechtse partijen hebben blijkbaar OOK hun argumenten, valide of invalide. Het is juist het voortdurend wegzetten van eurosceptisisme als extreem-rechts, welke aantoont dat het democratisch gehalte bij veel voorstanders iets is wat ontbreekt. Geschillen moet je juist oplossen door dialoog, door naar elkaar te luisteren en eerlijke afwegingen te maken. Dat blijkt binnen deze vorm van EU dus totaal onmogelijk, zeker als het om de burgers gaat.

Extreem-rechts en extreem-nationalisme hebben de wereld nog nooit iets goeds gebracht, dus ik zou niet weten waarom gematigde partijen met principieel volstrekt tegenovergestelde ideeen met deze partijen, die alles wat met de EU te maken heeft verketteren in overleg zouden moeten gaan. Je kunt het eurosceptisme van deze partijen natuurlijk niet compleet gaan loskoppelen van hun overige ideeen.

Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?
De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:16 am)






Extreem-rechts en extreem-nationalisme hebben de wereld nog nooit iets goeds gebracht, dus ik zou niet weten waarom gematigde partijen met principieel volstrekt tegenovergestelde ideeen met deze partijen, die alles wat met de EU te maken heeft verketteren in overleg zouden moeten gaan. Je kunt het eurosceptisme van deze partijen natuurlijk niet compleet gaan loskoppelen van hun overige ideeen.

Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?
De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

De meeste partijen in Nederland zijn eurosceptisch.
Keuze genoeg.

P-G: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:29 am)


Zelfs op dit forum zijn er mensen die eurosceptici in de extreem-rechtse hoek proberen te drukken. Alles om maar niet naar hun argumenten te hoeven luisteren.

Hier een aardige beschouwing over de EU en de omgekeerde wijze waarop men van bovenaf een gemeenschapsgevoel probeert te creëren door gemeenschapssymbolen op te dringen.



De verkiezingsdebatten zijn een treurige poging om een Europees gevoel van gemeenschap te creëren. Dat gevoel is er niet en komt er niet.

"The First European Presidential Debate." Je zou denken dat het een heel evenement betreft en half Europa aan de buis zit gekluisterd, net als wanneer er presidentsdebatten in Amerika zijn. In werkelijkheid hebben verreweg de meeste Europeanen het debat gemist. Sterker, de meeste Europeanen kennen de drie heren en dame die op het podium stonden helemaal niet. In het buitenland is er al helemaal niet naar gekeken.

Vreemd is dat niet, want de Europese verkiezingen zijn niet te vergelijken met de Amerikaanse. Europeanen kiezen volgende maand geen president, maar leden van het Europese Parlement. De zogenaamde presidentskandidaten zijn in werkelijkheid de leiders van de grootste blokken in dat parlement. Het Europese Parlement kiest weliswaar de voorzitter van de Europese Commissie, maar niet voordat die achter gesloten deuren is aangewezen door de regeringsleiders. Het is dus goed mogelijk dat geen van de vier het wordt.

Dat zou geen schande zijn. In de eerste plaats neemt de kans dat dit toneelstukje over vijf jaar weer wordt opgevoerd dan af. Bovendien zou duidelijk worden gemaakt dat het primaat in de Europese Unie nog altijd bij de lidstaten ligt, niet bij een Europees Parlement dat grotendeels wordt bevolkt door federalisten die bepaald niet de publieke opinie in Europa vertegenwoordigen.

De 'Verenigde Staten van Europa' zijn voor een enkeling wellicht de heilstaat, maar nog bepaald geen realiteit. De nationale parlementen en de regeringen die daaruit voortkomen genieten meer legitimiteit dan het direct-gekozen Europarlement. Europa is immers een verzameling van natiestaten, geen federatie, laat staan een staat.

Toch proberen 'ze' in Brussel een Europese identiteit of een een gevoel van lotsverbondenheid te creëren tussen de Europese volkeren. Er is een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europese munt en nu Europese presidentsverkiezingen. Het is niet toevallig dat al deze symbolen vooral van de Amerikanen zijn afgekeken. Die leven immers in een statenverband waarbinnen iedereen zich Amerikaans voelt. Dat willen de Europese federalisten ook.

Dat gevoel komt er echter niet door de Europeanen een volkslied, een vlag, een munt en verkiezingen door de strot te duwen. Zulke 'nationale' symbolen komen juist voort uit een gemeenschapsgevoel. De Nederlanders voelen zich een volk, daarom hebben we een volkslied, een vlag, ooit een munt en nog wel eigen verkiezingen. Niet andersom.

Toegeven, iedere Europese identiteit is versterkt door symbolen en verbanden die van bovenaf zijn opgelegd. Maar die werden alleen geaccepteerd omdat er al een vorm van natie bestond. Het is niet mogelijk een Europees nationalisme te boetseren door maar te doen alsof er een Europese natie is. Het feit dat vrijwel niemand enthousiast wordt van een Europees presidentsdebat is daarvan het zoveelste bewijs.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/04/presidentsdebat-is-europees-zwaktebod?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook


" Bovendien zou duidelijk worden gemaakt dat het primaat in de Europese Unie nog altijd bij de lidstaten ligt, niet bij een Europees Parlement dat grotendeels wordt bevolkt door federalisten die bepaald niet de publieke opinie in Europa vertegenwoordigen.

De 'Verenigde Staten van Europa' zijn voor een enkeling wellicht de heilstaat, maar nog bepaald geen realiteit. De nationale parlementen en de regeringen die daaruit voortkomen genieten meer legitimiteit dan het direct-gekozen Europarlement. Europa is immers een verzameling van natiestaten, geen federatie, laat staan een staat. "

Voor zover de fabeltjes over de zogenoemde EUSSR of het Vierde Rijk.

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:33 am)



Zelfs op dit forum zijn er mensen die eurosceptici in de extreem-rechtse hoek proberen te drukken. Alles om maar niet naar hun argumenten te hoeven luisteren.

Hier een aardige beschouwing over de EU en de omgekeerde wijze waarop men van bovenaf een gemeenschapsgevoel probeert te creëren door gemeenschapssymbolen op te dringen.



De verkiezingsdebatten zijn een treurige poging om een Europees gevoel van gemeenschap te creëren. Dat gevoel is er niet en komt er niet.

"The First European Presidential Debate." Je zou denken dat het een heel evenement betreft en half Europa aan de buis zit gekluisterd, net als wanneer er presidentsdebatten in Amerika zijn. In werkelijkheid hebben verreweg de meeste Europeanen het debat gemist. Sterker, de meeste Europeanen kennen de drie heren en dame die op het podium stonden helemaal niet. In het buitenland is er al helemaal niet naar gekeken.

Vreemd is dat niet, want de Europese verkiezingen zijn niet te vergelijken met de Amerikaanse. Europeanen kiezen volgende maand geen president, maar leden van het Europese Parlement. De zogenaamde presidentskandidaten zijn in werkelijkheid de leiders van de grootste blokken in dat parlement. Het Europese Parlement kiest weliswaar de voorzitter van de Europese Commissie, maar niet voordat die achter gesloten deuren is aangewezen door de regeringsleiders. Het is dus goed mogelijk dat geen van de vier het wordt.

Dat zou geen schande zijn. In de eerste plaats neemt de kans dat dit toneelstukje over vijf jaar weer wordt opgevoerd dan af. Bovendien zou duidelijk worden gemaakt dat het primaat in de Europese Unie nog altijd bij de lidstaten ligt, niet bij een Europees Parlement dat grotendeels wordt bevolkt door federalisten die bepaald niet de publieke opinie in Europa vertegenwoordigen.

De 'Verenigde Staten van Europa' zijn voor een enkeling wellicht de heilstaat, maar nog bepaald geen realiteit. De nationale parlementen en de regeringen die daaruit voortkomen genieten meer legitimiteit dan het direct-gekozen Europarlement. Europa is immers een verzameling van natiestaten, geen federatie, laat staan een staat.

Toch proberen 'ze' in Brussel een Europese identiteit of een een gevoel van lotsverbondenheid te creëren tussen de Europese volkeren. Er is een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europese munt en nu Europese presidentsverkiezingen. Het is niet toevallig dat al deze symbolen vooral van de Amerikanen zijn afgekeken. Die leven immers in een statenverband waarbinnen iedereen zich Amerikaans voelt. Dat willen de Europese federalisten ook.

Dat gevoel komt er echter niet door de Europeanen een volkslied, een vlag, een munt en verkiezingen door de strot te duwen. Zulke 'nationale' symbolen komen juist voort uit een gemeenschapsgevoel. De Nederlanders voelen zich een volk, daarom hebben we een volkslied, een vlag, ooit een munt en nog wel eigen verkiezingen. Niet andersom.

Toegeven, iedere Europese identiteit is versterkt door symbolen en verbanden die van bovenaf zijn opgelegd. Maar die werden alleen geaccepteerd omdat er al een vorm van natie bestond. Het is niet mogelijk een Europees nationalisme te boetseren door maar te doen alsof er een Europese natie is. Het feit dat vrijwel niemand enthousiast wordt van een Europees presidentsdebat is daarvan het zoveelste bewijs.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/04/presidentsdebat-is-europees-zwaktebod?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook


" Bovendien zou duidelijk worden gemaakt dat het primaat in de Europese Unie nog altijd bij de lidstaten ligt, niet bij een Europees Parlement dat grotendeels wordt bevolkt door federalisten die bepaald niet de publieke opinie in Europa vertegenwoordigen.

De 'Verenigde Staten van Europa' zijn voor een enkeling wellicht de heilstaat, maar nog bepaald geen realiteit. De nationale parlementen en de regeringen die daaruit voortkomen genieten meer legitimiteit dan het direct-gekozen Europarlement. Europa is immers een verzameling van natiestaten, geen federatie, laat staan een staat. "

Voor zover de fabeltjes over de zogenoemde EUSSR of het Vierde Rijk.

De EU is een confederatie, zoals in Belgie het N-VA bepleit.
Het mag beslist geen federatie worden, zoals Verhofstadt het graag ziet.
De meest Nederlandse partijen denken er zo over.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:43 am)






Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?
De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

De meeste partijen in Nederland zijn eurosceptisch.
Keuze genoeg.
Je moet dan het begrip 'eurosceptisch' wel heel erg ruim interpreteren.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:44 am)





'Minder naief' is een betere omschrijving. Waarom denk je dat UKIP, met wellicht de meest fanatieke euroscepticus als lijsttrekker, niets met de alliantie van Front National, FPO en de PVV te maken wil hebben... Tip: denk 'Fortuyn'...

Ik denk dat de UKIP ook als 'populistisch' wordt aangemerkt. Vaak worden alle eurosceptische geluiden zo weggezet, dat is het punt.
Daarnaast heeft het ook geen zin om de extreemrechtse partijen te 'bestrijden' lijkt me, je kan beter kijken waarom mensen er op stemmen en hun kritiek serieus nemen in plaats van af te kraken/belachelijk te maken. Dat werkt toch eerder averechts?

Ik denk dat wanneer je gaat toegeven aan mensen met radicale ideeen ze alleen maar meer gaan eisen. Dat is namelijk het kenmerk van hun gedachtengoed. De enige kant die mensen aan de uiteinden van van het politieke spectrum op willen is verdere radicalisering. Ik ken iemand die drugsverslaven op een eiland wil zetten en over moslims heft hij vergelkijkbare ideeen. Moet je zo iemand dan maar zijn zin gaan geven, omdat hij dan wel genuanceerder zal gaan denken?

Als eurosceptici gehoor zouden krijgen en er een serieus debat zou plaatsvinden, zou er geen behoefte zijn op punten samen met extremen de strijd aan te gaan tegen het inmiddels extremisme van de Pro-EU-partijen.

Hume: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:48 am)





De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

De meeste partijen in Nederland zijn eurosceptisch.
Keuze genoeg.
Je moet dan het begrip 'eurosceptisch' wel heel erg ruim interpreteren.

Als je de stemwijzer invult, kom je hier wel achter.
Succes er mee.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:50 am)






De meeste partijen in Nederland zijn eurosceptisch.
Keuze genoeg.
Je moet dan het begrip 'eurosceptisch' wel heel erg ruim interpreteren.

Als je de stemwijzer invult, kom je hier wel achter.
Succes er mee.
Ja in campagnetijd zijn ze allemaal op zijn minst een beetje 'eurosceptisch'. Stemgedrag in het Nederlandse en Europese parlement laten daar uiteindelijk weinig van over.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]