WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Soro: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:55 am)

Ik heb mijn stem al bepaald zonder stemwijzer. Ik stem gewoon op D66

Nederlander1965: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:57 am)



Zelfs op dit forum zijn er mensen die eurosceptici in de extreem-rechtse hoek proberen te drukken. Alles om maar niet naar hun argumenten te hoeven luisteren.

Hier een aardige beschouwing over de EU en de omgekeerde wijze waarop men van bovenaf een gemeenschapsgevoel probeert te creëren door gemeenschapssymbolen op te dringen.



De verkiezingsdebatten zijn een treurige poging om een Europees gevoel van gemeenschap te creëren. Dat gevoel is er niet en komt er niet.

"The First European Presidential Debate." Je zou denken dat het een heel evenement betreft en half Europa aan de buis zit gekluisterd, net als wanneer er presidentsdebatten in Amerika zijn. In werkelijkheid hebben verreweg de meeste Europeanen het debat gemist. Sterker, de meeste Europeanen kennen de drie heren en dame die op het podium stonden helemaal niet. In het buitenland is er al helemaal niet naar gekeken.

Vreemd is dat niet, want de Europese verkiezingen zijn niet te vergelijken met de Amerikaanse. Europeanen kiezen volgende maand geen president, maar leden van het Europese Parlement. De zogenaamde presidentskandidaten zijn in werkelijkheid de leiders van de grootste blokken in dat parlement. Het Europese Parlement kiest weliswaar de voorzitter van de Europese Commissie, maar niet voordat die achter gesloten deuren is aangewezen door de regeringsleiders. Het is dus goed mogelijk dat geen van de vier het wordt.

Dat zou geen schande zijn. In de eerste plaats neemt de kans dat dit toneelstukje over vijf jaar weer wordt opgevoerd dan af. Bovendien zou duidelijk worden gemaakt dat het primaat in de Europese Unie nog altijd bij de lidstaten ligt, niet bij een Europees Parlement dat grotendeels wordt bevolkt door federalisten die bepaald niet de publieke opinie in Europa vertegenwoordigen.

De 'Verenigde Staten van Europa' zijn voor een enkeling wellicht de heilstaat, maar nog bepaald geen realiteit. De nationale parlementen en de regeringen die daaruit voortkomen genieten meer legitimiteit dan het direct-gekozen Europarlement. Europa is immers een verzameling van natiestaten, geen federatie, laat staan een staat.

Toch proberen 'ze' in Brussel een Europese identiteit of een een gevoel van lotsverbondenheid te creëren tussen de Europese volkeren. Er is een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europese munt en nu Europese presidentsverkiezingen. Het is niet toevallig dat al deze symbolen vooral van de Amerikanen zijn afgekeken. Die leven immers in een statenverband waarbinnen iedereen zich Amerikaans voelt. Dat willen de Europese federalisten ook.

Dat gevoel komt er echter niet door de Europeanen een volkslied, een vlag, een munt en verkiezingen door de strot te duwen. Zulke 'nationale' symbolen komen juist voort uit een gemeenschapsgevoel. De Nederlanders voelen zich een volk, daarom hebben we een volkslied, een vlag, ooit een munt en nog wel eigen verkiezingen. Niet andersom.

Toegeven, iedere Europese identiteit is versterkt door symbolen en verbanden die van bovenaf zijn opgelegd. Maar die werden alleen geaccepteerd omdat er al een vorm van natie bestond. Het is niet mogelijk een Europees nationalisme te boetseren door maar te doen alsof er een Europese natie is. Het feit dat vrijwel niemand enthousiast wordt van een Europees presidentsdebat is daarvan het zoveelste bewijs.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/04/presidentsdebat-is-europees-zwaktebod?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook


" Bovendien zou duidelijk worden gemaakt dat het primaat in de Europese Unie nog altijd bij de lidstaten ligt, niet bij een Europees Parlement dat grotendeels wordt bevolkt door federalisten die bepaald niet de publieke opinie in Europa vertegenwoordigen.

De 'Verenigde Staten van Europa' zijn voor een enkeling wellicht de heilstaat, maar nog bepaald geen realiteit. De nationale parlementen en de regeringen die daaruit voortkomen genieten meer legitimiteit dan het direct-gekozen Europarlement. Europa is immers een verzameling van natiestaten, geen federatie, laat staan een staat. "

Voor zover de fabeltjes over de zogenoemde EUSSR of het Vierde Rijk.

Moeten we door je citaat gerust gesteld zijn ? Jij vertegenwoordigt bovendien een partij van landverraders die ons land liefst morgen als willoze provincie van Brussel zien. Dat de federatie er nog niet is, betekent immers niet dat deze er nooit komt.
Jouw politieke vrienden streven daar immers wel naar.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 10:59 am)






Ik denk dat de UKIP ook als 'populistisch' wordt aangemerkt. Vaak worden alle eurosceptische geluiden zo weggezet, dat is het punt.
Daarnaast heeft het ook geen zin om de extreemrechtse partijen te 'bestrijden' lijkt me, je kan beter kijken waarom mensen er op stemmen en hun kritiek serieus nemen in plaats van af te kraken/belachelijk te maken. Dat werkt toch eerder averechts?

Ik denk dat wanneer je gaat toegeven aan mensen met radicale ideeen ze alleen maar meer gaan eisen. Dat is namelijk het kenmerk van hun gedachtengoed. De enige kant die mensen aan de uiteinden van van het politieke spectrum op willen is verdere radicalisering. Ik ken iemand die drugsverslaven op een eiland wil zetten en over moslims heft hij vergelkijkbare ideeen. Moet je zo iemand dan maar zijn zin gaan geven, omdat hij dan wel genuanceerder zal gaan denken?

Als eurosceptici gehoor zouden krijgen en er een serieus debat zou plaatsvinden, zou er geen behoefte zijn op punten samen met extremen de strijd aan te gaan tegen het inmiddels extremisme van de Pro-EU-partijen.


Het is ook een hele hoop BS die je hier wordt verteld Raya.
Misschien geloven ze het zelf nog ook.

De VVD bijvoorbeeld steunt samen met D66 een pro-Europese kandidaat. http://nieuwsuur.nl/onderwerp/588603-rutte-steunt-eurofiel-guy-verhofstadt.html , http://langleveeuropa.nl/2014/01/eu-extreem-vvd-en-d66-kiezen-verhofstadt-als-eu-baas/
Daarmee is een stem op de VVD dus beslist niet euro-sceptisch en D66 ook niet (Ergo: men kletst uit zijn nek).

Nogmeer onzin hier: 'wie anti-EU stemt of euro-sceptisch stemt, is extreem-rechts'.
En dan doen alsof je alleen op de PVV kan stemmen. LOL. Wat een ontzettende kul zeg.
Namelijk zijn er ook partijen als Artikel 50. Heeft niets met 'extreem rechts' te maken. Wel Eurosceptisch, zelfs anti-euro.
Je hoeft dus ook al geen PVV te stemmen om een anti-EU geluid te laten horen. Weer een leugen.

Wat ook nog gerommel is, feitelijk stemmen we niet op de vier voorgestelde EU bazen.
We stemmen op de Nederlandse delegatie die heeft aangegeven 1 van de 4 te verkiezen.
Of juist GEENEEN van die te kiezen, gezien ze allemaal zo eurofiel zijn als de pest (volgens mij dan).
Niet allen zijn we de EU ingerommeld, er wordt nu ook weer een nieuwe baas ingerommeld.

Die wordt dus door niemand direct verkozen, alleen door de verkozen EU-leden,
en die rommelen er dus een eurofiele baas in, als ze de kans krijgen.

BTW als ik moet kiezen tussen Maffe Maarten en Gekke Geert dan weet ik het wel...
Kies ik voor een EU dan kies ik er voor me nog meer ergens in te laten rommelen.
Nou nee dank u. Dan liever Gekke Geert! :luidlachen:

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:02 am)






Extreem-rechts en extreem-nationalisme hebben de wereld nog nooit iets goeds gebracht, dus ik zou niet weten waarom gematigde partijen met principieel volstrekt tegenovergestelde ideeen met deze partijen, die alles wat met de EU te maken heeft verketteren in overleg zouden moeten gaan. Je kunt het eurosceptisme van deze partijen natuurlijk niet compleet gaan loskoppelen van hun overige ideeen.

Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?
De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

Ook de SP is eurosceptisch en dat is beslist geen extreem-rechtse partij.

Roos (met doornen): Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:04 am)


Ik denk dat wanneer je gaat toegeven aan mensen met radicale ideeen ze alleen maar meer gaan eisen. Dat is namelijk het kenmerk van hun gedachtengoed. De enige kant die mensen aan de uiteinden van van het politieke spectrum op willen is verdere radicalisering. Ik ken iemand die drugsverslaven op een eiland wil zetten en over moslims heft hij vergelkijkbare ideeen. Moet je zo iemand dan maar zijn zin gaan geven, omdat hij dan wel genuanceerder zal gaan denken?


Nee, ik had het ook niet over 'zijn zin geven'. Wel vind ik dat je generaliseert (lang niet iedereen die op de PVV of eurosceptische partijen stemt heeft dergelijke ideeën), en daarnaast is het serieus nemen van bezwaren tegen de EU niet hetzelfde als radicalen hun zin geven.
Met het bestrijden van 'het symptoom' zonder naar de oorzaken te kijken los je sowieso niets op.

Nederlander1965: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:04 am)






Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?
De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

Ook de SP is eurosceptisch en dat is beslist geen extreem-rechtse partij.

De SP is niet tegen samenwerking maar wel tegen het vormen van een Europese superstaat zoals de VVD, D66 en PvdA die voor zich zien. Niet voor niets staat de SP in de peilingen ook erg hoog.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:08 am)






Ik denk dat wanneer je gaat toegeven aan mensen met radicale ideeen ze alleen maar meer gaan eisen. Dat is namelijk het kenmerk van hun gedachtengoed. De enige kant die mensen aan de uiteinden van van het politieke spectrum op willen is verdere radicalisering. Ik ken iemand die drugsverslaven op een eiland wil zetten en over moslims heft hij vergelkijkbare ideeen. Moet je zo iemand dan maar zijn zin gaan geven, omdat hij dan wel genuanceerder zal gaan denken?

Als eurosceptici gehoor zouden krijgen en er een serieus debat zou plaatsvinden, zou er geen behoefte zijn op punten samen met extremen de strijd aan te gaan tegen het inmiddels extremisme van de Pro-EU-partijen.


Het is ook een hele hoop BS die je hier wordt verteld Raya.
Misschien geloven ze het zelf nog ook.

De VVD bijvoorbeeld steunt samen met D66 een pro-Europese kandidaat. http://nieuwsuur.nl/onderwerp/588603-rutte-steunt-eurofiel-guy-verhofstadt.html , http://langleveeuropa.nl/2014/01/eu-extreem-vvd-en-d66-kiezen-verhofstadt-als-eu-baas/
Daarmee is een stem op de VVD dus beslist niet euro-sceptisch en D66 ook niet (Ergo: men kletst uit zijn nek).

Nogmeer onzin hier: 'wie anti-EU stemt of euro-sceptisch stemt, is extreem-rechts'.
En dan doen alsof je alleen op de PVV kan stemmen. LOL. Wat een ontzettende kul zeg.
Namelijk zijn er ook partijen als Artikel 50. Heeft niets met 'extreem rechts' te maken. Wel Eurosceptisch, zelfs anti-euro.
Je hoeft dus ook al geen PVV te stemmen om een anti-EU geluid te laten horen. Weer een leugen.

Wat ook nog gerommel is, feitelijk stemmen we niet op de vier voorgestelde EU bazen.
We stemmen op de Nederlandse delegatie die heeft aangegeven 1 van de 4 te verkiezen.
Of juist GEENEEN van die te kiezen, gezien ze allemaal zo eurofiel zijn als de pest (volgens mij dan).
Niet allen zijn we de EU ingerommeld, er wordt nu ook weer een nieuwe baas ingerommeld.

Die wordt dus door niemand direct verkozen, alleen door de verkozen EU-leden,
en die rommelen er dus een eurofiele baas in, als ze de kans krijgen.

BTW als ik moet kiezen tussen Maffe Maarten en Gekke Geert dan weet ik het wel...
Kies ik voor een EU dan kies ik er voor me nog meer ergens in te laten rommelen.
Nou nee dank u. Dan liever Gekke Geert! :luidlachen:
Niet liegen. Er wordt niet gesteld dat iemand die eurosceptisch of anti-Europa stemt extreem-rechts is. Er wordt gesteld dat het eurosceptishe standpunt in Europa gekaapt is door extreem-rechte partijen en partijen met extreem-rechtse roots waar zelfs de UKIP niet mee in zee wil. Dat het enige alternatief Atrikel 50 is bevestigt dat alleen maar.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:09 am)





De realiteit is dat je als Nederlander als euroscepticus alleen de mogelijkheid hebt om op de PVV te stemmen die met partijen als het FN en FPO in een fractie gaat zitten.

Ook de SP is eurosceptisch en dat is beslist geen extreem-rechtse partij.

De SP is niet tegen samenwerking maar wel tegen het vormen van een Europese superstaat zoals de VVD, D66 en PvdA die voor zich zien. Niet voor niets staat de SP in de peilingen ook erg hoog.
Dat staan ze altijd. In de peilingen.

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:13 am)






Extreem-rechts en extreem-nationalisme hebben de wereld nog nooit iets goeds gebracht, dus ik zou niet weten waarom gematigde partijen met principieel volstrekt tegenovergestelde ideeen met deze partijen, die alles wat met de EU te maken heeft verketteren in overleg zouden moeten gaan. Je kunt het eurosceptisme van deze partijen natuurlijk niet compleet gaan loskoppelen van hun overige ideeen.

Nogmaals de besloten vraag: zijn alle partijen die eurosceptisch zijn extreem-rechts omdat er ook extreem-rechtse partijen eurosceptisch zijn?

Volgens mij zijn in Nederland ,uitgezonderd D66 , alle partijen eurosceptisch.
Ik heb nog geen enkele partij gehoord, die in het kort "nut en noodzaak" van de EU kan aangeven.

Uitgezonderd Van Balen en Kamp ,zit er geen enkele belangrijke en bekende politicus in het Europarlement.

In feite zijn er 3 keuzemogelijkheden
* Voor Europa-- D66
* Uit Europa --PVV
* Eurosceptisch-- de Rest

Er is helaas een verschil tussen de geluiden welke sommige partijen laten horen en wat zij daadwerkelijk steunen.

Zo is in deze D66 een vrij eerlijke partij. Zij geeft ronduit aan voor deze EU te zijn en nog meer macht soevereiniteit over te willen dragen, zonder democratische hervormingen. Zij is dan ook tegen haar eigen kroonjuweel, het referendum, als het gaat om het verkwanselen van onze soevereiniteit. Terwijl zij landelijk juist weer zegt ze wel referenda wil. Wat mij dan weer verbaast, want als je alle soevereiniteit overdraagt aan de EU, valt er nergens meer een referendum over te houden...

De PVV is weinig eerlijk. Haar roep tegen de EU te zijn en er uit te willen stappen, wordt niet bevestigd door haar stemgedrag.
Dat geld ook voor partijen als Groen-Links, PvdA, VVD en het CDA. Die presenteren zich in meer of mindere mate eurosceptisch, maar zijn daar niet consequent in. Soms blijken ze heel erg voor te zijn, en wordt dat vervolgens afgedaan als een 'foutje'. Maar dan wel een, waar ze regelmatig in vervallen. Het valt ook aan hun stemgedrag te zien, dat zij wel degelijk stevig Pro-EU zijn. Kwestie van volk belazeren, dus.

De enig echt eerlijke is de SP. Die geeft duidelijk aan niet tegen de EU te zijn, maar wel tegen de huidige vorm en het verder ontwikkelen daarvan. Dat zegt ze niet alleen, maar dat laat zij ook blijken in haar stemgedrag, nationaal en binnen het EP.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 11:16 am)






Als eurosceptici gehoor zouden krijgen en er een serieus debat zou plaatsvinden, zou er geen behoefte zijn op punten samen met extremen de strijd aan te gaan tegen het inmiddels extremisme van de Pro-EU-partijen.


Het is ook een hele hoop BS die je hier wordt verteld Raya.
Misschien geloven ze het zelf nog ook.

De VVD bijvoorbeeld steunt samen met D66 een pro-Europese kandidaat. http://nieuwsuur.nl/onderwerp/588603-rutte-steunt-eurofiel-guy-verhofstadt.html , http://langleveeuropa.nl/2014/01/eu-extreem-vvd-en-d66-kiezen-verhofstadt-als-eu-baas/
Daarmee is een stem op de VVD dus beslist niet euro-sceptisch en D66 ook niet (Ergo: men kletst uit zijn nek).

Nogmeer onzin hier: 'wie anti-EU stemt of euro-sceptisch stemt, is extreem-rechts'.
En dan doen alsof je alleen op de PVV kan stemmen. LOL. Wat een ontzettende kul zeg.
Namelijk zijn er ook partijen als Artikel 50. Heeft niets met 'extreem rechts' te maken. Wel Eurosceptisch, zelfs anti-euro.
Je hoeft dus ook al geen PVV te stemmen om een anti-EU geluid te laten horen. Weer een leugen.

Wat ook nog gerommel is, feitelijk stemmen we niet op de vier voorgestelde EU bazen.
We stemmen op de Nederlandse delegatie die heeft aangegeven 1 van de 4 te verkiezen.
Of juist GEENEEN van die te kiezen, gezien ze allemaal zo eurofiel zijn als de pest (volgens mij dan).
Niet allen zijn we de EU ingerommeld, er wordt nu ook weer een nieuwe baas ingerommeld.

Die wordt dus door niemand direct verkozen, alleen door de verkozen EU-leden,
en die rommelen er dus een eurofiele baas in, als ze de kans krijgen.

BTW als ik moet kiezen tussen Maffe Maarten en Gekke Geert dan weet ik het wel...
Kies ik voor een EU dan kies ik er voor me nog meer ergens in te laten rommelen.
Nou nee dank u. Dan liever Gekke Geert! :luidlachen:
Niet liegen. Er wordt niet gesteld dat iemand die eurosceptisch of anti-Europa stemt extreem-rechts is. Er wordt gesteld dat het eurosceptishe standpunt in Europa gekaapt is door extreem-rechte partijen en partijen met extreem-rechtse roots waar zelfs de UKIP niet mee in zee wil. Dat het enige alternatief Atrikel 50 is bevestigt dat alleen maar.


Haphap. Je jhad natuurlijk kunnen weten dat Raya wel met de SP zou komen.
Je schiet dus in eigen voet, Enzo. Hoe lang ga je door met rommelen?
Wat bevestigt je hiermee ook al weer?

Bovenstaande bevestigt alleen maar dat het anti-EU standpunt niet gewenst is door de partijen die ons er in hebben gerommeld,
en of ze nu de eurosceptici nazisme, ultra-rechts gekaap of wat anders kunnen aanwrijven het zal ze allemaal worst wezen,
zolang ze maar lekker door kunnen gaan de portemonnee van de goedgelovige burger te plunderen.

Waarom dat jou welgevallig is, ik zou het niet weten.
Mij bevalt het in ieder geval voor geen meter in die EU.

Ik zie ze ook al roepen over een EU leger. Moet mijn kind straks voor de EU gaan vechten tegen Putin?
Zodat Portugal goedkoop gas kan krijgen van Rusland?


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]