WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:23 pm)




Het enige referendum dat zinvol zou kunnen zijn over de EU is ,
de vraag: In of uit de EU?
Alle andere vragen zijn niet geschikt voor een referendum.
Wat als de vraag is: "Terug naar de EEG?"

Want het probleem is dat er een veel te zwart/wit-voorstelling van wordt gemaakt. Ik denk dat het overgrote deel van de NL'se bevolking heel goed begrijpt dat een-zo-vrij-mogelijke-handel binnen Europa een goede zaak is.

Terug naar de EGG staat buiten de realiteit.
De wereld en de EU veranderen.
Je kunt meegaan of afhaken.

En dat laatste bestrijd ik. De EU is een maaksel dus kan het vorm gegeven worden naar wat men wenst.
Als een meerderheid wenst tot een natie Europa, zal het dat zijn.
Als een meerderheid wenst een samenwerkingsverband, moet het dat zijn.
Als een meerderheid wenst geen enkele samenwerking, moet dat het zijn.

Dan gaat het alleen nog over wat die meerderheid is. Moet dat de meerderheid zijn van de multinationals en de politici die daar banden mee hebben middels hun commissariaten en aandelen, of moet dat de meerderheid van het volk in de Europese landen zijn?
Uiteraard te beginnen met een meerderheid binnen het eigen land of men al dan geen aansluiting wenst bij een of ander verband!

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:27 pm)



Hoe harder sommige partijen hun best doen om kritische geluiden te weren, hoe meer zij aantonen dat e.e.a. de toets der kritiek niet kan weerstaan.
Je bedoelt hoe meer ze met allerlei gewauwel aankomen als 'extreem rechts'
hoe duidelijker het wordt dat ze eigenlijk hun gerommel weer weg proberen te rommelen,
in de hoop dat ze door kunnen gaan met rommelen. Dat is inderdaad een uiterst doorzichtige tactiek.

Maar het gaat mij niet om de tactiek, het gaat om het uitgangspunt. En dat is heel eenvoudig: als je het niet kan verklaren, aantonen en/of verdedigen, dan klopt het niet, dan is het niet 'waar' .

Als men in Brussel dus niet in staat is om het eigen volk te laten zien wat de werkelijke voordelen zijn van een EU en als men per definitie onvoldoende vertrouwen heeft in de eigen bevolking om een echt referendum te houden, dan is dat een gigantische indicatie dat de eigen bevolking in de maling wordt genomen.

Exact. Het enige dat zichtbaar is, is een enorme berg kosten.
Daarbij een groot aantal (deels door eigen kliek benoemde) grootverdieners
die een nog niet duidelijk geworden natte droom koesteren
en het geen enkel probleem vinden dat we daar 'in gerommeld' zijn.

Het geheel heeft alles weg van een volle luier waarin de occupant zich van geen kwaad bewust is,
maar wel schreeuwt om meer voedsel. Ik zou zoiets niet gaan sponsoren tenzij het mijn eigen gewenste produkt was.

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:41 pm)


"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.
Neuh, zo vaag is die vraag niet, want iedereen weet wat de EEG was, iedereen heeft de EEG meegemaakt en het lijkt me dat de regels/verdragen/< and-what-not > gewoon nog terug te vinden zijn.

Is er overigens wat mis met drie mogelijke opties.

Wilt u
1) doorgaan met de EU
2) terug naar de EEG
3) helemaal stoppen met de EU

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:43 pm)




Het enige referendum dat zinvol zou kunnen zijn over de EU is ,
de vraag: In of uit de EU?
Alle andere vragen zijn niet geschikt voor een referendum.
Wat als de vraag is: "Terug naar de EEG?"

Want het probleem is dat er een veel te zwart/wit-voorstelling van wordt gemaakt. Ik denk dat het overgrote deel van de NL'se bevolking heel goed begrijpt dat een-zo-vrij-mogelijke-handel binnen Europa een goede zaak is.

"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.

Wie zegt dat er bij een referendum persé een zwart/wit-vraag moet worden gesteld? Wie zegt dat er geen opties mogen worden voorgelegd of dat er aan de hand van een uitslag geen vervolgvraag mag worden gesteld?
Die regels bepalen we toch zelf?

Ik kan me heel goed voorstellen dat er een meerkeuze vraag wordt gesteld:

O - Bent u voor de huidige vorm van de EU en het vormen van een grote staat Europa?
O - Bent u tegen het vormen van een grote staat maar voor uitgebreide samenwerking?
O - Bent u tegen uitgebreide samenwerking?

Als u tegen het vormen van een grote staat Europa bent, maar voor uitgebreide samenwerking, vind u dan dat er soevereiniteit mag worden overgedragen?
O - JA, veel
O - JA, beperkt
O - NEE

En natuurlijk kan e.e.a. ook nog als vervolgvraag naar aanleiding van de uitslag van een eerdere vraag.

Voor het stellen van de juiste vragen kan ook gebruik worden gemaakt van peilingen en maatschappelijke discussies welke kunnen worden gevoerd. We hebben niet voor niets een PO, en duur betaalde politici die maar moeten komen uitleggen wat de voor en nadelen van e.e.a. zijn. Uiteraard hoeven we internet ook niet links te laten liggen. Met een goede en veilige DigiD kan er op vraaggebied al een ruwe selectie worden gemaakt.

Zomaar ideetjes. Democratie is tenslotte niet voor luie mensen.

Ik doe zomaar een gooi.
Afhankelijk van de uitslag kun je een vervolgreferendum houden.

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:46 pm)

Ik zie tot mijn vreugde dat er hier van zowel links als rechts mensen beter nadenken
dan het geleuter van de EU bobo's voor zoete koek te slikken. Hulde! :flowers2: :flowers2: :flowers2:

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:47 pm)



"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.
Neuh, zo vaag is die vraag niet, want iedereen weet wat de EEG was, iedereen heeft de EEG meegemaakt en het lijkt me dat de regels/verdragen/< and-what-not > gewoon nog terug te vinden zijn.

Is er overigens wat mis met drie mogelijke opties.

Wilt u
1) doorgaan met de EU
2) terug naar de EEG
3) helemaal stoppen met de EU


Hoe bestaat het, we zijn het een keer eens! :flowers2:

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:47 pm)







Het is ook een hele hoop BS die je hier wordt verteld Raya.
Misschien geloven ze het zelf nog ook.

De VVD bijvoorbeeld steunt samen met D66 een pro-Europese kandidaat. http://nieuwsuur.nl/onderwerp/588603-rutte-steunt-eurofiel-guy-verhofstadt.html , http://langleveeuropa.nl/2014/01/eu-extreem-vvd-en-d66-kiezen-verhofstadt-als-eu-baas/
Daarmee is een stem op de VVD dus beslist niet euro-sceptisch en D66 ook niet (Ergo: men kletst uit zijn nek).

Nogmeer onzin hier: 'wie anti-EU stemt of euro-sceptisch stemt, is extreem-rechts'.
En dan doen alsof je alleen op de PVV kan stemmen. LOL. Wat een ontzettende kul zeg.
Namelijk zijn er ook partijen als Artikel 50. Heeft niets met 'extreem rechts' te maken. Wel Eurosceptisch, zelfs anti-euro.
Je hoeft dus ook al geen PVV te stemmen om een anti-EU geluid te laten horen. Weer een leugen.

Wat ook nog gerommel is, feitelijk stemmen we niet op de vier voorgestelde EU bazen.
We stemmen op de Nederlandse delegatie die heeft aangegeven 1 van de 4 te verkiezen.
Of juist GEENEEN van die te kiezen, gezien ze allemaal zo eurofiel zijn als de pest (volgens mij dan).
Niet allen zijn we de EU ingerommeld, er wordt nu ook weer een nieuwe baas ingerommeld.

Die wordt dus door niemand direct verkozen, alleen door de verkozen EU-leden,
en die rommelen er dus een eurofiele baas in, als ze de kans krijgen.

BTW als ik moet kiezen tussen Maffe Maarten en Gekke Geert dan weet ik het wel...
Kies ik voor een EU dan kies ik er voor me nog meer ergens in te laten rommelen.
Nou nee dank u. Dan liever Gekke Geert! :luidlachen:
Niet liegen. Er wordt niet gesteld dat iemand die eurosceptisch of anti-Europa stemt extreem-rechts is. Er wordt gesteld dat het eurosceptishe standpunt in Europa gekaapt is door extreem-rechte partijen en partijen met extreem-rechtse roots waar zelfs de UKIP niet mee in zee wil. Dat het enige alternatief Atrikel 50 is bevestigt dat alleen maar.

Lijkt me een beetje ingewikkeld worden. Wat is nu extreem-rechts?
Ik vind het neo-liberalisme dat ten grondslag ligt aan deze EU, inclusief het afdoen van eurosceptisisme als gekaapt door extreem-rechts nogal extreem-rechts.
Dat de EU in deze opzet bedoeld is om de multinationals in hun winstcijfers te plezieren kan niemand zijn ontgaan. Koop jij maar eens een tv van Philips net over de grens, dan hoef je hier in Nederland toch echt niet aan te kloppen voor garantie. Dan blijken er ineens weer torenhoge hekken tussen de landen te staan. Om maar een klein voorbeeldje te noemen.
Sorry dat het te ingewikkeld voor je is. Ik maak toch een simpel te begrijpen statement. De enige coalitie in de EU verkiezingen die van de EU afwil is die van de extreem-rechtse en partijen met rechts-extremistische roots. Een andere keus is er niet.
Als ik aangeeft dat de PVV van de laatste verkiezingen een referendum over EU wilde maken en dat referendum glansrijk verloor wordt er geargumenteerd dat de verkiezingen niet alleen over dat onderwerp ging en dat men stemt op het gehele pakket van ideeen va partijen. Nu het over de samenwerking van de PVV met FN, Vlaams Belang en de FPO gaat zijn de overige standpunten van die partijen blijkbaar niet meer van belang, maar dus alleen maar het EU standpunt. Nou...ik weet wel waarom...

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:47 pm)


Terug naar de EGG staat buiten de realiteit.
De wereld en de EU veranderen.
Je kunt meegaan of afhaken.
Vette onzin. Terug naar iets bekends kan altijd. Je weet wat je had en hoe het allemaal zat.
Er zit niet opeens een groot gat in de grond waar Frankrijk vroeger zat, bijvoorbeeld.
Zelfs de meeste douanekantoren staan er nog gewoon.

...


Terug naar de EGG staat buiten de realiteit.
De wereld en de EU veranderen.
Je kunt meegaan of afhaken.
En dat laatste bestrijd ik. De EU is een maaksel dus kan het vorm gegeven worden naar wat men wenst.
Als een meerderheid wenst tot een natie Europa, zal het dat zijn.
Als een meerderheid wenst een samenwerkingsverband, moet het dat zijn.
Als een meerderheid wenst geen enkele samenwerking, moet dat het zijn.

...


Inderdaad, het is een soort schrikbeeld dat men graag wil creëren, maar alles rondom naties, staten, parlementen, overheden en wat-al-niet is gewoon door mensen gemaakt en kan zonder problemen veranderd worden.

We denken zelfs dat we het klimaat kunnen veranderen ... en dan zou een politieke vorm onveranderlijk zijn?? Laat me niet lachen ...

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:49 pm)


Ik zie tot mijn vreugde dat er hier van zowel links als rechts mensen beter nadenken
dan het geleuter van de EU bobo's voor zoete koek te slikken. Hulde! :flowers2: :flowers2: :flowers2:

Weer iemand die de merkwaardige gedachte aanhangt dat Raya 'het standpunt van links' vertegenwoordigt. Maar goed, als jij er maar blij van wordt. :gniffel:

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:50 pm)


Hoe bestaat het, we zijn het een keer eens! :flowers2:
:ok: :hoedaf:

Zo zie je maar, als WIJ twee het eens kunnen worden, dan moet het toch zeker mogelijk zijn om Europa in een vorm te gieten die de meeste mensen willen.

:yes:


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]