WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29] 

Ga naar: "Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische partijen"

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:50 pm)




"Terug naar de EEG?" lijkt me een nogal vage vraag voor een referendum.
Het kenmerk van een referendum is nu juist dat er een zwart/wit vraag gesteld wordt.
Dus als je zo graag een referendum "over de EU" wilt, dan zul je in dat referendum ook een duidelijke zwart/wit vraag moeten stellen.
Neuh, zo vaag is die vraag niet, want iedereen weet wat de EEG was, iedereen heeft de EEG meegemaakt en het lijkt me dat de regels/verdragen/< and-what-not > gewoon nog terug te vinden zijn.

Is er overigens wat mis met drie mogelijke opties.

Wilt u
1) doorgaan met de EU
2) terug naar de EEG
3) helemaal stoppen met de EU


Hoe bestaat het, we zijn het een keer eens! :flowers2:
De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:53 pm)


Wie zegt dat er bij een referendum persé een zwart/wit-vraag moet worden gesteld? Wie zegt dat er geen opties mogen worden voorgelegd of dat er aan de hand van een uitslag geen vervolgvraag mag worden gesteld?
Die regels bepalen we toch zelf?

Ik kan me heel goed voorstellen dat er een meerkeuze vraag wordt gesteld:

O - Bent u voor de huidige vorm van de EU en het vormen van een grote staat Europa?
O - Bent u tegen het vormen van een grote staat maar voor uitgebreide samenwerking?
O - Bent u tegen uitgebreide samenwerking?

Als u tegen het vormen van een grote staat Europa bent, maar voor uitgebreide samenwerking, vind u dan dat er soevereiniteit mag worden overgedragen?
O - JA, veel
O - JA, beperkt
O - NEE

En natuurlijk kan e.e.a. ook nog als vervolgvraag naar aanleiding van de uitslag van een eerdere vraag.

Voor het stellen van de juiste vragen kan ook gebruik worden gemaakt van peilingen en maatschappelijke discussies welke kunnen worden gevoerd. We hebben niet voor niets een PO, en duur betaalde politici die maar moeten komen uitleggen wat de voor en nadelen van e.e.a. zijn. Uiteraard hoeven we internet ook niet links te laten liggen. Met een goede en veilige DigiD kan er op vraaggebied al een ruwe selectie worden gemaakt.

Zomaar ideetjes. Democratie is tenslotte niet voor luie mensen.

Ik doe zomaar een gooi.
Afhankelijk van de uitslag kun je een vervolgreferendum houden.
:ok:

Raya: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:54 pm)





Niet liegen. Er wordt niet gesteld dat iemand die eurosceptisch of anti-Europa stemt extreem-rechts is. Er wordt gesteld dat het eurosceptishe standpunt in Europa gekaapt is door extreem-rechte partijen en partijen met extreem-rechtse roots waar zelfs de UKIP niet mee in zee wil. Dat het enige alternatief Atrikel 50 is bevestigt dat alleen maar.

Lijkt me een beetje ingewikkeld worden. Wat is nu extreem-rechts?
Ik vind het neo-liberalisme dat ten grondslag ligt aan deze EU, inclusief het afdoen van eurosceptisisme als gekaapt door extreem-rechts nogal extreem-rechts.
Dat de EU in deze opzet bedoeld is om de multinationals in hun winstcijfers te plezieren kan niemand zijn ontgaan. Koop jij maar eens een tv van Philips net over de grens, dan hoef je hier in Nederland toch echt niet aan te kloppen voor garantie. Dan blijken er ineens weer torenhoge hekken tussen de landen te staan. Om maar een klein voorbeeldje te noemen.
Sorry dat het te ingewikkeld voor je is. Ik maak toch een simpel te begrijpen statement. De enige coalitie in de EU verkiezingen die van de EU afwil is die van de extreem-rechtse en partijen met rechts-extremistische roots. Een andere keus is er niet.
Als ik aangeeft dat de PVV van de laatste verkiezingen een referendum over EU wilde maken en dat referendum glansrijk verloor wordt er geargumenteerd dat de verkiezingen niet alleen over dat onderwerp ging en dat men stemt op het gehele pakket van ideeen va partijen. Nu het over de samenwerking van de PVV met FN, Vlaams Belang en de FPO gaat zijn de overige standpunten van die partijen blijkbaar niet meer van belang, maar dus alleen maar het EU standpunt. Nou...ik weet wel waarom...

Misschien is er bij jou iets mis tot betrekking van de betekenis van het woord 'Eurosceptisch'.
Eurosceptisch wil niet zeggen dat men geen EU in welke vorm dan ook wenst. 'Eurosceptisch' betekent dat men sceptisch is, niet het (volle) vertrouwen heeft in wat er wordt beoogd.
Dat wil dus niet persé zeggen dat men anti-EU is.

Enzo501: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:58 pm)



Wie zegt dat er bij een referendum persé een zwart/wit-vraag moet worden gesteld? Wie zegt dat er geen opties mogen worden voorgelegd of dat er aan de hand van een uitslag geen vervolgvraag mag worden gesteld?
Die regels bepalen we toch zelf?

Ik kan me heel goed voorstellen dat er een meerkeuze vraag wordt gesteld:

O - Bent u voor de huidige vorm van de EU en het vormen van een grote staat Europa?
O - Bent u tegen het vormen van een grote staat maar voor uitgebreide samenwerking?
O - Bent u tegen uitgebreide samenwerking?

Als u tegen het vormen van een grote staat Europa bent, maar voor uitgebreide samenwerking, vind u dan dat er soevereiniteit mag worden overgedragen?
O - JA, veel
O - JA, beperkt
O - NEE

En natuurlijk kan e.e.a. ook nog als vervolgvraag naar aanleiding van de uitslag van een eerdere vraag.

Voor het stellen van de juiste vragen kan ook gebruik worden gemaakt van peilingen en maatschappelijke discussies welke kunnen worden gevoerd. We hebben niet voor niets een PO, en duur betaalde politici die maar moeten komen uitleggen wat de voor en nadelen van e.e.a. zijn. Uiteraard hoeven we internet ook niet links te laten liggen. Met een goede en veilige DigiD kan er op vraaggebied al een ruwe selectie worden gemaakt.

Zomaar ideetjes. Democratie is tenslotte niet voor luie mensen.

Ik doe zomaar een gooi.
Afhankelijk van de uitslag kun je een vervolgreferendum houden.
:ok:
Veel, beperkt...ja we doen maar een gooi, anders heb je achteraf niks te klagen dat er niet geluisterd wordt. Want iedereen heeft een andere uitleg.

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:58 pm)


De enige eenduidige vraag bij een referendum kan zijn: in of uit de EU. De rest van de vragen die hier gesteld worden leveren meer vragen op dan antwoorden. Over interne arbeidsmarkt bijvoorbeeld, de munt.
Je maakt je zorgen over de eenduidigheid van de vraag ... versus ... een soort carte blanche die men in Brussel nu meent te hebben?

Sorry hoor, maar elke indicatie qua richting vanuit de Europese bevolking is te verkiezen boven een onbekende te kiezen richting van de happy few in Brussel!

Pizzaman: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 2:58 pm)



Hoe bestaat het, we zijn het een keer eens! :flowers2:
:ok: :hoedaf:

Zo zie je maar, als WIJ twee het eens kunnen worden, dan moet het toch zeker mogelijk zijn om Europa in een vorm te gieten die de meeste mensen willen.

:yes:

Zelfs IK (volgens definitie van sommigen extreem rechts et cetera, LOL) ben het er mee eens.




Weer iemand die de merkwaardige gedachte aanhangt dat Raya 'het standpunt van links' vertegenwoordigt. Maar goed, als jij er maar blij van wordt. :gniffel:


Och, zelfs met jouw definitie is Raya linkser dan ik dus dat gaat goed komen. :hardlachen:

Christina: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:00 pm)

Als deze drie topkandidaten is wat het grote Europa kan leveren, dan is het droevig gesteld.

Europa zou toch in staat moeten zijn om betere topmensen te kunnen leveren?

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:02 pm)


Veel, beperkt...ja we doen maar een gooi, anders heb je achteraf niks te klagen dat er niet geluisterd wordt. Want iedereen heeft een andere uitleg.
Dat probleem van ' een andere uitleg ' heb je bij elke vorm van kiezen. Want ook bij deze verkiezing wordt een stem op een partij met meerdere standpunten desnoods uitgelegd rondom één specifiek standpunt van zo'n partij.

Bij een referendum gaat het dan tenminste nog werkelijk om één standpunt ...

Martin59: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:05 pm)


Misschien is er bij jou iets mis tot betrekking van de betekenis van het woord 'Eurosceptisch'.
Eurosceptisch wil niet zeggen dat men geen EU in welke vorm dan ook wenst. 'Eurosceptisch' betekent dat men sceptisch is, niet het (volle) vertrouwen heeft in wat er wordt beoogd.
Dat wil dus niet persé zeggen dat men anti-EU is.
Precies. Wat mij betreft moet de EU een soort winkeliersvereniging zijn, maar zich niet bemoeien met het huishouden van de verschillende winkeliers. Samenwerken is prima, maar 'overnemen' of dicteren is NIET prima.

Marcel: Re: Europese topkandidaten bekritiseren eurosceptische parti (di apr 29, 2014 3:09 pm)






Na, laten we daar eens een weekje, duur betaald door de overheid, over gaan bomen!

Wat een wonderlijk antwoord.
Je vindt dat er een referendum "over de EU" moet worden gehouden, maar je weet niet welke vraag er gesteld moet gaan worden. Bizar.

Waarom is dat een wonderlijk antwoord?

Een goede vraagstelling is essentieel. Het mag niet voor tweeërlei uitleg vatbaar zijn en de uitslag moet uitvoerbaar zijn en aan de wensen van de stemmers tegemoet komen.
Daar mag best wel goed over nagedacht worden, dus het klikken met de vingertjes van Marcel betekent echt niet dat ik zomaar een iets neer ga kwaken. En als ik daar al over zou moeten nadenken, de politieke vriendjes van politici krijgen er ook vet voor betaald als ze voor dergelijke dingen in een commissie moeten gaan zitten, waarom ik dan niet?

Als je weet waarom je zo graag een referendum wilt dan lijkt het me dat je ook precies weet welke vraag er in het referendum voorgelegd moet worden.
Blijkbaar wil jij een referendum zonder te weten welke vraag er eigenlijk gesteld moet worden.
Dat vind ik nogal wonderlijk.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]