WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje"

Floortje: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 7:47 pm)

Het ministerie van Defensie staat niet toe dat militairen vandaag op de jaarlijkse herdenking op het Russische ereveld een Sint-Jorislintje aannemen. Ook burgers wordt met klem geadviseerd het lintje niet te dragen. Volgens Defensie is het lintje dat symbool staat voor de Russische overwinning onlangs ook het symbool van de pro-Russische opstand in Oekraïne geworden.

Op 9 mei herdenkt Rusland de overwinning van de Sovjet-Unie op Duitsland in 1945. Dit gebeurt in Moskou met een grote parade op het Rode Plein, maar ook in Nederland worden elk jaar op het Russische ereveld in Leusden de Russische gevallenen herdacht. Een symbool dat hierbij, zowel in Rusland als in Nederland, gebruikt wordt is het Sint-Jorislintje. Traditiegetrouw worden de oranje-zwarte Sint-Jorislintjes voorafgaand aan de ceremonie aan de aanwezigen uitgedeeld.

De lintjes worden nu echter ook massaal gebruikt door pro-Russische activisten op De Krim en in het oosten van Oekraïne. Naar aanleiding daarvan schreef Kapitein-luitenant ter zee Geert Lalleman in een interne mail:
‘het is militairen niet toegestaan een ‘lint’ van St. Joris aan te nemen van de Russen. Dit hoort niet bij ons tenue. Burgers kunnen het weliswaar aannemen, maar worden met klem geadviseerd dit lint niet te dragen. De Russen delen dit oranje-zwart gestreepte lint doorgaans uit op 9 mei, maar het is recente mede symbool geworden voor de inlijving van de Krim en 'opstand' van de pro-Russen in Oekraïne.’

Ook het bestuur van de Stichting Russisch Ereveld, die de herdenking in Leusden organiseert, beschouwt het dragen van de lintjes nu als beladen. 'Wij hebben als vereniging besloten om de lintjes wel aan te nemen maar niet zichtbaar te dragen. Wat andere mensen doen is aan henzelf,' aldus Remco Reiding, secretaris van de stichting.

Het Sint-Jorislintje stamt officieel uit het tsarenrijk. Keizerin Catharina II van Rusland stelde in 1769 de Orde van Sint-George (Sint-Joris) in. Deze werd uitgereikt als beloning voor militaire verdienste te land of te water. Tegenwoordig geldt het als een symbool voor Russisch patriottisme en antifascisme. Het ministerie van defensie benadrukt dat ondanks dat ze het aannemen van de lintjes nu niet gepast vinden, hen verder niets in de weg staat om de Russische gevallenen te herdenken.

EenVandaag spreekt met Remco Reiding, Secretaris van de vereniging Russisch Ereveld en Kapitein-luitenant ter zee Geert Lalleman over de beladenheid van het Sint-Jorislintje.

http://www.eenvandaag.nl/buitenland/51305/defensie_neem_sint_jorislintje_niet_aan
(met reportage uit Leusden)

Ik ben jaren bij die herdenking aanwezig geweest en ik zou het advies van Defensie onmiddellijk naast me neerleggen. Omdat het Jorislintje nu gebruikt wordt in de strijd op de Oekraïne moet het verbannen worden? De Russen hebben hard gevochten voor de overwinning tijdens WO II en de gesneuvelde militairen hoeven niet opzij geschoven te worden voor de politiek van vandaag.

Het meest ergert me de oproep van Defensie. Het is naar de Russen die in Nederland wonen en (de familieleden van) de Russische militairen een grove inbreuk op hun herdenking. Ik ben het eens met de ambassadeur en vindt dat Defensie gasten moet respecteren en niet beledigen.

Christina: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 8:10 pm)

Kan het alleen maar volledig met je eens zijn.

Einstein: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 8:34 pm)

Tsja jammer.. op deze manier draait defensie de klok terug naar koude oorlog tijden. Niemand schiet hier iets mee op.

Floortje: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 8:35 pm)


Kan het alleen maar volledig met je eens zijn.


Ik heb geprobeerd het me voor te stellen. Elk jaar wordt die herdenking trouw bezocht: door Russen en de nazaten ervan, Russen die in de oorlog te werk zijn gesteld, geleden hebben onder de Nazi's en familieleden van militairen. Omdat het de grootste oorlogsbegraafplaats is, komen er ook nazaten vanuit Duitsland en België. Voor hen heeft het Jorislintje waarde en ze zijn er trots op.

Defensie heeft volgens mij geen flauw idee van de Russische volksaard en hun geschiedenis als ze menen te kunnen en moeten verbieden dat dat lintje gedragen wordt.

Pizzaman: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 8:48 pm)


Tsja jammer.. op deze manier draait defensie de klok terug naar koude oorlog tijden. Niemand schiet hier iets mee op.


ALs ik het zo bekijk is dat vooral een gevolg van Russische actie.
Evengoed achterlijk, trouwens.

Maar stel dat je als Nederlander het Ijzeren Kruis hebt gekregen van Kaiser Wilhelm.
Net zoiets. Wat doe je er dan mee?

Raya: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 8:57 pm)

Het is op zijn minst erg prematuur.

De Krim is ooit, zonder toestemming van de daar wonende Russen, toen het deel uit maakte van Rusland, geschonken aan Oekraine. Nu Oekraine vrij van Rusland is, zou het best wel eens terecht kunnen zijn, dat de bewoners van de Krim, terecht opnieuw aansluiting zoeken bij Rusland.
Dat is echter een andere discussie, maar met dit gegeven in het achterhoofd, is het nog maar de vraag het lintje is misbruikt of negatieve lading heeft gekregen. Het opnieuw aansluiten bij Rusland is bij mijn weten ook vrijwel zonder bloedvergieten gegaan.

Mij dunkt, dat het kabinet de herdenking MISbruikt om Rusland een hak te zetten. En dat neem ik het kabinet uitermate kwalijk!

Floortje: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 9:01 pm)


Het is op zijn minst erg prematuur.

De Krim is ooit, zonder toestemming van de daar wonende Russen, toen het deel uit maakte van Rusland, geschonken aan Oekraine. Nu Oekraine vrij van Rusland is, zou het best wel eens terecht kunnen zijn, dat de bewoners van de Krim, terecht opnieuw aansluiting zoeken bij Rusland.
Dat is echter een andere discussie, maar met dit gegeven in het achterhoofd, is het nog maar de vraag het lintje is misbruikt of negatieve lading heeft gekregen. Het opnieuw aansluiten bij Rusland is bij mijn weten ook vrijwel zonder bloedvergieten gegaan.

Mij dunkt, dat het kabinet de herdenking MISbruikt om Rusland een hak te zetten. En dat neem ik het kabinet uitermate kwalijk!


Ik ook, maar ik begrijp het voor geen meter: juist militairen moeten gevoel en respect hebben voor insignes, medailles en oorlogslintjes.

Christina: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 9:03 pm)


Het is op zijn minst erg prematuur.

De Krim is ooit, zonder toestemming van de daar wonende Russen, toen het deel uit maakte van Rusland, geschonken aan Oekraine. Nu Oekraine vrij van Rusland is, zou het best wel eens terecht kunnen zijn, dat de bewoners van de Krim, terecht opnieuw aansluiting zoeken bij Rusland.
Dat is echter een andere discussie, maar met dit gegeven in het achterhoofd, is het nog maar de vraag het lintje is misbruikt of negatieve lading heeft gekregen. Het opnieuw aansluiten bij Rusland is bij mijn weten ook vrijwel zonder bloedvergieten gegaan.

Mij dunkt, dat het kabinet de herdenking MISbruikt om Rusland een hak te zetten. En dat neem ik het kabinet uitermate kwalijk!


Ik ook. Het is zo ontzettend kleinzielig en miezerig.

Einstein: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 9:07 pm)



Tsja jammer.. op deze manier draait defensie de klok terug naar koude oorlog tijden. Niemand schiet hier iets mee op.


ALs ik het zo bekijk is dat vooral een gevolg van Russische actie.
Evengoed achterlijk, trouwens.

Maar stel dat je als Nederlander het Ijzeren Kruis hebt gekregen van Kaiser Wilhelm.
Net zoiets. Wat doe je er dan mee?
Tsja euuh boven je bed hangen ? In de WC ? Geen idee. Ik zie het verband met de OP en Rusland niet zo. Als het gaat over de Tweede Wereldoorlog en Rusland dan is daar een bepaald verleden, waar we alleen maar groot respect voor kunnen opbrengen - vind ik - en m.i. is het jammer, dat defensie het rituele gedeelte van deze herdenking niet meer op waarde schat, in verband met iets van nu, in de actualiteit. Het is een beetje zoeken naar hoe je Rusland symbolisch aan de staart trekt. Concreet economisch is effectiever en treft ook degenen met echte belangen (!), maar dat vinden we te duur. Dus gaan we herdenkers pesten. Zwaktebod. En ook is het slechte timing om vanuit een militaire instantie (defensie) te doen, in verband met de recente uitspraken van Poetin mbt het referendum in Oost-Oekraiene. Die zijn de-escalerend, dus de timing is nogal beroerd.

osker: Re: Defensie slaat op hol m.b.t. het Jorislintje (vr mei 09, 2014 9:25 pm)

Rusland is de Sovjet unie aan het opbouwen. Iedere vorm van weerstand daartegen al is het in de vorm van het niet dragen van een lintje, moet gebruikt worden.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]