WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17] 

Ga naar: "Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens gelijk"

Pizzaman: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens gelijk (za okt 18, 2014 1:00 pm)

Al jaren lang roept de PVV dat windmolens alleen geld kosten en niets opbrengen.

Al in 2009:
“Er kleven zoveel nadelen aan windmolens,” aldus PVV-milieuwoordvoerder Richard de Mos, “dat het onverantwoord is om de belastingbetaler op te laten draaien voor deze malle molens.” “Ze hebben een lage productiefactor, een beperkte opslagcapaciteit, ze zijn een gevaar voor de scheepvaart, het zijn gehaktmolens voor vogels en ze schaden ook nog eens het leven in zee.”
De Mos reageert op de plannen van bedrijven en instellingen om de bouw van een groot windmolenpark in de Noordzee te realiseren. http://www.peakoil.nl/2009/09/08/pvv-tegen-subsidiering-van-windmolenparken/

Na al die jaren blijkt dat de PVV gewoon gelijk heeft:
Het bouwen van grote windmolenparken op zee kost de maatschappij meer dan het oplevert, ook als je de effecten op milieu en gezondheid meerekent. Een studie naar alle kosten en baten van windenergie op zee, in opdracht van het ministerie van Economische Zaken, stelt de schade op ruim 5 miljard euro. Dichter bij de kust bouwen, zoals het kabinet wil, beperkt de schade tot 4,8 miljard.

Het Centraal Planbureau onderschrijft de uitkomsten van de kosten-batenanalyse. Het CPB zegt dat de bouw van grote windmolenparken op zee in het huidige systeem nauwelijks milieuwinst oplevert. Door Europese afspraken blijft de uitstoot van vuile energiecentrales namelijk gelijk, ondanks die extra windmolens.
http://nos.nl/artikel/706554-5-miljard-schade-door-windmolens.html

Stelling: dit kabinet moet ophouden met het geld van de burgers te verspillen, en de bouw van windmolens per direct stoppen .

Raya: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:23 pm)

De molens krijgen vooral subsidie omdat de overheid de grondprijzen de lucht in wilde jagen. Zo krijgen grondbezitters meer geld voor het plaatsen van de molens. Voor de overheid zelf is het broekzak/vestzak. Voor andere grondeigenaren is het erg lucratief.

We moeten eens af van het neo-liberalisme. Dan wordt alles ineens een stuk goedkoper!

Anonymous: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:24 pm)

Mee eens. Daarnaast de al bestaande windmolens uit het landschap verwijderen. Het uitgespaarde geld besteden aan thorium en fusieonderzoek.
Maar. Ik denk omdat dit voorstel uit de PVV hoek komt, velen daarom automatisch tegenstemmen. De haat zit diep.

Pizzaman: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:25 pm)


De molens krijgen vooral subsidie omdat de overheid de grondprijzen de lucht in wilde jagen. Zo krijgen grondbezitters meer geld voor het plaatsen van de molens. Voor de overheid zelf is het broekzak/vestzak. Voor andere grondeigenaren is het erg lucratief.

We moeten eens af van het neo-liberalisme. Dan wordt alles ineens een stuk goedkoper!


Dat laatste ben ik ZEKER met je eens. Maar ik zie hier dus wel een voorbeeld van "links" neo-liberalisme.
(waarbij ik me ook bedenk dat het geen ene moer te maken heeft met het vroeger links, de arbeider en zo).

Lumiere: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:26 pm)

Nope gewoon doorgaan, investeren in een duurzamere toekomst kost nu eenmaal geld

Anonymous: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:27 pm)


De molens krijgen vooral subsidie omdat de overheid de grondprijzen de lucht in wilde jagen. Zo krijgen grondbezitters meer geld voor het plaatsen van de molens. Voor de overheid zelf is het broekzak/vestzak. Voor andere grondeigenaren is het erg lucratief.

We moeten eens af van het neo-liberalisme. Dan wordt alles ineens een stuk goedkoper!

U bedoelt de grondprijzen op zee? Of heeft u een andere afslag genomen?

Einstein: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:47 pm)

Dit gaat over windmolens op zee, niet op land.


Al jaren lang roept de PVV dat windmolens alleen geld kosten en niets opbrengen.

Al in 2009:
“Er kleven zoveel nadelen aan windmolens,” aldus PVV-milieuwoordvoerder Richard de Mos, “dat het onverantwoord is om de belastingbetaler op te laten draaien voor deze malle molens.” “Ze hebben een lage productiefactor, een beperkte opslagcapaciteit, ze zijn een gevaar voor de scheepvaart, het zijn gehaktmolens voor vogels en ze schaden ook nog eens het leven in zee.”
De Mos reageert op de plannen van bedrijven en instellingen om de bouw van een groot windmolenpark in de Noordzee te realiseren. http://www.peakoil.nl/2009/09/08/pvv-tegen-subsidiering-van-windmolenparken/

Na al die jaren blijkt dat de PVV gewoon gelijk heeft:
Het bouwen van grote windmolenparken op zee kost de maatschappij meer dan het oplevert, ook als je de effecten op milieu en gezondheid meerekent. Een studie naar alle kosten en baten van windenergie op zee, in opdracht van het ministerie van Economische Zaken, stelt de schade op ruim 5 miljard euro. Dichter bij de kust bouwen, zoals het kabinet wil, beperkt de schade tot 4,8 miljard.

Het Centraal Planbureau onderschrijft de uitkomsten van de kosten-batenanalyse. Het CPB zegt dat de bouw van grote windmolenparken op zee in het huidige systeem nauwelijks milieuwinst oplevert. Door Europese afspraken blijft de uitstoot van vuile energiecentrales namelijk gelijk, ondanks die extra windmolens.
http://nos.nl/artikel/706554-5-miljard-schade-door-windmolens.html

Stelling: dit kabinet moet ophouden met het geld van de burgers te verspillen, en de bouw van windmolens per direct stoppen .


Het bouwen van grote windmolenparken op zee kost de maatschappij meer dan het oplevert

Yep.

Die dingen zijn zielig voor: zeevogels, broedvogels, trekvogels, vissen, zeehoden, bruinvissen en vleermuizen.

Wat geld kost (en wie het geld kost) zandwinning, scheepvaart kosten radar aanpassing, visserij, defensie, olie en gaswinning, recreatie en uitstoot als gevolg van het bouwen van die dingen. Eigenaren van huizen aan zee zien hun huizenprijs dalen.

Productie-opbrengsten van de windmolens zijn slechts 6 miljard en daar staat 11 miljard kosten tegenover, volgens de tabelletjes. Conclusie: voorlopig kost de transitie naar duurzame energie ons geld.

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2014/09/26/mkba-windenergie-binnen-de-12-mijlszone/mkba-windenergie-binnen-de-12-mijlszone.pdf (het origineel)

..echter in datzelfde rapport (Witteveen & Bos iod het ministerie, niet het CBS) staat ook vermeld,

Een aantal platforms (olie en gas) is binnenkort uitgeproduceerd en zal dan worden ontmanteld. Voor de platforms nabij de zoekgebieden voor windenergie binnen de 12-mijlszone geldt dat het merendeel naar verwachting tussen 2015 en 2022 uitgeproduceerd zullen zijn.
Windmolens moeten deze capaciteit gaan vervangen . Milieu (hier omgerekend naar kosten) is dus niet de enige overweging.


Stelling: dit kabinet moet ophouden met het geld van de burgers te verspillen, en de bouw van windmolens per direct stoppen.

Nope. Hopelijk stijgt het rendement en dalen de productiekosten, door toekomstige techische ontwikkelingen. Ook is de door Witteveen & Bos gehanteerde termijn tot 2020 en we mogen er vanuit gaan, dat windmolens op zee goedkoper kunnen vervangen dan de initieele bouw, omdat de standaard van zo'n windmolen - in zee - veel duurder is dan het ding zelf.

Voorlopig zijn er van drijvende windturbines alleen nog prototypes te vinden, en is er een lang ontwikkeltraject te gaan voordat grootschalige windmolenparken op zee drijven.
http://www.mkbei.nl/nieuws/drijvende-windturbines/ (2014)

.. en dat dus ook, dat de bovenbouw van de molens (wat slijt) veel goedkoper is te vervangen dan herbouw van het hele ding. Ik vraag me af of W&B die overweging heeft meegenomen in de analyse. Ik heb het rapport gelezen, maar ik kan er niets over vinden in termen van geld.

c-more: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:51 pm)


De molens krijgen vooral subsidie omdat de overheid de grondprijzen de lucht in wilde jagen. Zo krijgen grondbezitters meer geld voor het plaatsen van de molens. Voor de overheid zelf is het broekzak/vestzak. Voor andere grondeigenaren is het erg lucratief.

We moeten eens af van het neo-liberalisme. Dan wordt alles ineens een stuk goedkoper!


Grond ? Het gaat om windmolenparken in ZEE !!
Misschien eerst eens goed lezen ipv direct holle SP retoriek te brullen

babbel: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 1:58 pm)


Al jaren lang roept de PVV dat windmolens alleen geld kosten en niets opbrengen.

Al in 2009:
“Er kleven zoveel nadelen aan windmolens,” aldus PVV-milieuwoordvoerder Richard de Mos, “dat het onverantwoord is om de belastingbetaler op te laten draaien voor deze malle molens.” “Ze hebben een lage productiefactor, een beperkte opslagcapaciteit, ze zijn een gevaar voor de scheepvaart, het zijn gehaktmolens voor vogels en ze schaden ook nog eens het leven in zee.”
De Mos reageert op de plannen van bedrijven en instellingen om de bouw van een groot windmolenpark in de Noordzee te realiseren. http://www.peakoil.nl/2009/09/08/pvv-tegen-subsidiering-van-windmolenparken/

Na al die jaren blijkt dat de PVV gewoon gelijk heeft:
Het bouwen van grote windmolenparken op zee kost de maatschappij meer dan het oplevert, ook als je de effecten op milieu en gezondheid meerekent. Een studie naar alle kosten en baten van windenergie op zee, in opdracht van het ministerie van Economische Zaken, stelt de schade op ruim 5 miljard euro. Dichter bij de kust bouwen, zoals het kabinet wil, beperkt de schade tot 4,8 miljard.

Het Centraal Planbureau onderschrijft de uitkomsten van de kosten-batenanalyse. Het CPB zegt dat de bouw van grote windmolenparken op zee in het huidige systeem nauwelijks milieuwinst oplevert. Door Europese afspraken blijft de uitstoot van vuile energiecentrales namelijk gelijk, ondanks die extra windmolens.
http://nos.nl/artikel/706554-5-miljard-schade-door-windmolens.html

Stelling: dit kabinet moet ophouden met het geld van de burgers te verspillen, en de bouw van windmolens per direct stoppen .
Maar de PVV zegt echter niet hoe we dan wel aan goedkope elektriciteit kunnen komen. Slechts andermans plannen afkraken zonder kennis van zaken.

HvR: Re: Windmolens draaien opsubsidie, de PVV had weer eens geli (za okt 18, 2014 2:00 pm)

Volledig eens met de stelling van Pizzaman.

Al het bovenstaande (incl. de eerste reacties) is een (1) groot pleidooi tegen windenergie.
Al was het alleen omdat de backup-voorzieningen bestaan uit vervuilende kolen- en biomassacentrales.

De ontwikkeling van kernenergie is de enige optie om een transitie te kunnen vormgeven
en tegelijkertijd minder afhankelijk te worden van olie en gas, en de bijbehorende vervelende regimes....


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]