WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12] 

Ga naar: "Wilsonbekwamen en kinderen krijgen"

Wolfgar: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 8:26 pm)

Gisteren in het programma van Eva Jinek was er een discussie over wel of niet toestaan van het kinderen krijgen/verwekken van ouders die wilsonbekwaam zijn om wat voor reden dan ook. In programma gemist kun je het deel van de uitzending terug zien. Ik ben eigenlijk benieuwd hoe er hier op het forum tegenaan gekeken wordt, het gaat warempel nu eens niet om religie, politiek, moslims of islam, maar gewoon om een groot probleem waar met name de kinderen de dupe van zijn en nog steeds van worden.

Stelling: mag je als overheid wilsonbekwame mensen in categorieën als, (gestoord, drank, drugs, downsyndroom, pedofielen, of ernstig erfelijke aandoeningen enz.) verplichten tot het gebruik van anticonceptie en in sommige gevallen tot sterilisatie of zelfs castratie overgaan.

Dick: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 8:30 pm)

Ik zou dat van geval tot geval bekijken, maar mensen met Down kunnen beter geen kinderen krijgen,

Christina: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 8:38 pm)

Wilsonbekwame mensen moeten geen kinderen krijgen en als daar noodmaatregelen voor nodig zijn om het te voorkomen dan moet dat maar.

Pizzaman: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 8:53 pm)


Ik zou dat van geval tot geval bekijken, maar mensen met Down kunnen beter geen kinderen krijgen,


Mensen met Down kunnen vaak ook geen kinderen krijgen. Vrouwen met Down vaak wel, maar mannen zijn meestal onvruchtbaar.
Bij mannen met Down zijn er problemen met de spermatogenese vanwege het rare aantal chromosomen.
NB: in zeldzame gevallen kan het zelfs zijn dat er een 100% normaal kind ontstaat.

Het is echter een geheel andere discussie - het lijkt me niet wenselijk dat mensen die geeneens voor zichzelf kunnen zorgen.
de zorg op zich zouden moeten nemen voor kinderen. Lijkt me bijzonder erg voor de betreffende kinderen.

medita: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 10:50 pm)

Bedoelen wij niet verstandelijk beperkten?

max: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 10:56 pm)


Gisteren in het programma van Eva Jinek was er een discussie over wel of niet toestaan van het kinderen krijgen/verwekken van ouders die wilsonbekwaam zijn om wat voor reden dan ook. In programma gemist kun je het deel van de uitzending terug zien. Ik ben eigenlijk benieuwd hoe er hier op het forum tegenaan gekeken wordt, het gaat warempel nu eens niet om religie, politiek, moslims of islam, maar gewoon om een groot probleem waar met name de kinderen de dupe van zijn en nog steeds van worden.

Stelling: mag je als overheid wilsonbekwame mensen in categorieën als, (gestoord, drank, drugs, downsyndroom, pedofielen, of ernstig erfelijke aandoeningen enz.) verplichten tot het gebruik van anticonceptie en in sommige gevallen tot sterilisatie of zelfs castratie overgaan.


Hitler had ook deze plannen.......

Martin59: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 11:11 pm)


Hitler had ook deze plannen.......

http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Lancelot: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 11:38 pm)



Hitler had ook deze plannen.......

http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Nou, het is op zich wel een juiste vergelijking natuurlijk. om de maatschappij te beschermen achtte hij het nodig om voor sommige groepen mensen het onmogelijk te maken een nageslacht te maken. Juist om Hitler op te voeren kun je duidelijk neerzetten welk gevaar er loert als een overheid het recht krijgt de fysieke integriteit van mensen aan te tasten.

Wolfgar: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (do feb 19, 2015 11:58 pm)




Hitler had ook deze plannen.......

http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Nou, het is op zich wel een juiste vergelijking natuurlijk. om de maatschappij te beschermen achtte hij het nodig om voor sommige groepen mensen het onmogelijk te maken een nageslacht te maken. Juist om Hitler op te voeren kun je duidelijk neerzetten welk gevaar er loert als een overheid het recht krijgt de fysieke integriteit van mensen aan te tasten.

Daar ben ik het niet mee eens, voor alles heb je vergunningen, diploma's, ontheffingen, bewijs van goed gedrag enz. nodig, maar een kindje maken is voor iedereen toegestaan, ook al heb je ernstige beperkingen, ongeschikt om het ouderschap te dragen of deze überhaupt aan te kunnen. Dat Hitler er weer eens bijgehaald wordt verbaast mij niet, de man heeft afschuwelijke ideeën in praktijk gebracht maar ook enkele goede zoals een VW voor iedereen, toch? :wink: Mensen met een verstandelijke beperking zouden in mijn beleving gesteriliseerd moeten worden, pedofielen die zich vergrijpen aan kinderen zouden gecastreerd moeten worden. De overheid moet inderdaad heel terughoudend zijn om te bepalen wanneer er dergelijke behandelingen uitgevoerd dienen te worden, doch denk ik dat er voldoende kennis aanwezig is bij de behandelaars om daar een zorgvuldige afweging voor te maken.

Skip: Re: Wilsonbekwamen en kinderen krijgen (vr feb 20, 2015 12:07 am)


Stelling: mag je als overheid wilsonbekwame mensen in categorieën als, (gestoord, drank, drugs, downsyndroom, pedofielen, of ernstig erfelijke aandoeningen enz.) verplichten tot het gebruik van anticonceptie en in sommige gevallen tot sterilisatie of zelfs castratie overgaan.


Wat is wilsonbekwaam:

Iemand is wilsonbekwaam als hij (in één of meer situaties) niet in staat is zelfstandig verantwoorde beslissingen te nemen.
Betekenis:
Iemand is wilsonbekwaam als hij:
informatie niet kan begrijpen en afwegen;
niet begrijpt wat de gevolgen van zijn besluit zijn;
en/of geen besluit kan nemen.
Wilsonbekwaamheid kan kort duren of voor altijd zijn. Iemand kan bijvoorbeeld geen beslissing nemen omdat hij tijdelijk buiten bewustzijn is. Maar iemand kan ook voor de rest van zijn leven wilsonbekwaam zijn, bijvoorbeeld bij ernstige dementie.


Voor meer info: https://www.dwangindezorg.nl/begrippenlijst/wilsonbekwaam
Ik denk dat men niet zo kan generaliseren en elk geval apart beoordeeld zal moeten worden. Beoordeeld door een onafhankelijke psychiater, een commissie van wijze deskundigen. In principe ben ik voor de stelling mits is aangetoond dat een vrouw, man, een paar aantoonbaar niet voor zichzelf en dus niet voor een kind kunnen zorgen.
Er zijn bv. zwakbegaafden die dolgraag een kind willen, maar nauwelijks of niet voor zichzelf kunnen zorgen of met veel begeleiding. Wanneer die begeleiding niet geboden kan worden, dan vind ik dat zij moeten afzien van kinderen en desnoods onder dwang de prikpil (zij dus) moet krijgen. Het belang van het (toekomstige) kind weegt voor mij zwaarder dan de behoeften van de zwakbegaafde ouders. Er zijn trouwens levensechte babypoppen verkrijgbaar die uitstekend als surrogaat kunnen dienen voor deze mensen.
Maar niet alleen zwakbegaafden. Ook mensen die al jaren in de psychiatrische of verslavingskreukels liggen moeten tegen zichzelf beschermd worden. De wens om kinderen te krijgen is te begrijpen. Maar zolang ook zij niet voor zichzelf kunnen zorgen, houdt het op. Dat kan veranderen wanneer zij hun leven weer op de rail hebben gekregen. Desondanks lijkt het mij verstandig om deze mensen te blijven volgen (in hun leven en hoe zij omgaan met hun kinderen).
In mijn werk zie ik de kinderen van ouders die niet voor hun kroost konden, kunnen zorgen. Zie ik de ouders wiens kinderen bij pleeggezinnen zijn ondergebracht. Zie ik de beschadigde kinderen opgenomen worden die op hun beurt weer kinderen willen of al zwanger zijn en waarvan ik kan voorspellen dat het kindje zodra het geboren is ondergebracht zal worden in een pleeggezin. Of, en dat is minder leuk om te lezen: verwaarloosd wordt, zonder ontbijt naar school gaat, mishandeld wordt of ergens dood in een container gevonden wordt.

@Max: probeer Hitler er eens buiten te laten. Wil je eens kijken naar de huidige problematiek hieromtrent?


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]