WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2] 

Ga naar: "Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbeeld."

Rightnow: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbeeld. (za feb 28, 2015 5:53 pm)

Als rechtserik zou ik ze moeten haten maar ze hebben interessante dingen naar voren gebracht, die jongens van de jaren zeventig zoals Mient Jan Faber en consorten. Zo werd in de vorige eeuw gewaarschuwd voor het "vijandsdenken". Daar moest ik aan terugdenken omdat hedendaagse bewegingen terug te brengen zijn tot de mannelijke neiging tot competitie met daarbij een doorgeslagen vijandsdenken.

Mijn godsdienst is de ware, zeggen jonge jongens die stijf staan van de testosteron. Dat laatste helpt misschien om joden, christenen en humanisten dood te wensen en dood te krijgen, en zonder pardon de Islam te misbruiken en in discrediet te brengen.

Die bestuurders van de universiteit leven in hun eigen wereldje, roepen langharige jonge jongens die bezig zijn met hun lokaalvredebreuk en die geen geweld schuwen.

Zo zijn er een heleboel verkiezingsthema's zoals gaswinning, dierenrechten, windmolens, bestuurscultuur en steeds weer zien we burgers een klein thema vergaand opblazen waarbij de vijand "ver van het eigen bed is" - een vijand op wie je je vijandschap kunt projecteren. Want symboliek en projectie is veel belangrijker geworden omdat burgers niemand meer vertrouwen en hun wereld niet meer begrijpen.

Zou het mogelijk zijn weer terug te gaan naar feitelijke belangen en gezamenlijke doelen?

Thor: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 6:03 pm)

Jij wil terug naar iets wat in feite nooit een bestaande situatie is geweest.

Anonymous: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 6:20 pm)


Als rechtserik zou ik ze moeten haten maar ze hebben interessante dingen naar voren gebracht, die jongens van de jaren zeventig zoals Mient Jan Faber en consorten. Zo werd in de vorige eeuw gewaarschuwd voor het "vijandsdenken".

En was die waarschuwing terecht? Ik vind van niet. De Sovjet-Unie vormde een reële bedreiging voor het westen. Ik zat destijds in militaire dienst en wist dat wij in een conventionele oorlog kansloos zouden zijn geweest. Het is waarschijnlijk aan kernwapens te danken dat er nooit een aanval is gekomen.

En juist die kernwapens wilden Faber en consorten hier niet hebben. Domme, naïeve sukkels waren het. En om die reden waren ze ook gevaarlijk. Pacifisten zijn altijd gevaarlijk. Zonder pacifisten had Hitler nooit de kans gekregen om een leger op te bouwen.



en zonder pardon de Islam te misbruiken en in discrediet te brengen.
En hoe misbruiken ze de islam precies? Wat doen ze dat in strijd is met de grondbeginselen?

Danny430: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 7:44 pm)


Als rechtserik zou ik ze moeten haten maar ze hebben interessante dingen naar voren gebracht, die jongens van de jaren zeventig zoals Mient Jan Faber en consorten. Zo werd in de vorige eeuw gewaarschuwd voor het "vijandsdenken". Daar moest ik aan terugdenken omdat hedendaagse bewegingen terug te brengen zijn tot de mannelijke neiging tot competitie met daarbij een doorgeslagen vijandsdenken.

Mijn godsdienst is de ware, zeggen jonge jongens die stijf staan van de testosteron. Dat laatste helpt misschien om joden, christenen en humanisten dood te wensen en dood te krijgen, en zonder pardon de Islam te misbruiken en in discrediet te brengen.

Die bestuurders van de universiteit leven in hun eigen wereldje, roepen langharige jonge jongens die bezig zijn met hun lokaalvredebreuk en die geen geweld schuwen.

Zo zijn er een heleboel verkiezingsthema's zoals gaswinning, dierenrechten, windmolens, bestuurscultuur en steeds weer zien we burgers een klein thema vergaand opblazen waarbij de vijand "ver van het eigen bed is" - een vijand op wie je je vijandschap kunt projecteren. Want symboliek en projectie is veel belangrijker geworden omdat burgers niemand meer vertrouwen en hun wereld niet meer begrijpen.

Zou het mogelijk zijn weer terug te gaan naar feitelijke belangen en gezamenlijke doelen?


Het oproepen van vijandsbeelden zit in de aard van de mens en zal zich voortdurend binnen verschillende vormen zichzelf blijven aandienen. Met de bekende piek en dal-momenten. Internet heeft natuurlijk bijgedragen om veel sneller en gemakkelijker een vijandsbeeld op te roepen.

Anonymous: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 8:07 pm)


Het oproepen van vijandsbeelden zit in de aard van de mens en zal zich voortdurend binnen verschillende vormen zichzelf blijven aandienen. Met de bekende piek en dal-momenten. Internet heeft natuurlijk bijgedragen om veel sneller en gemakkelijker een vijandsbeeld op te roepen.

Het is interessant dat u zich bewust bent van het bestaan van dit element van de menselijke psyche en de uitbuiting daarvan als politieke retoriek, maar dat u vervolgens zelf niet in staat blijkt om deze kennis toe te passen om zuiverder ethiek te hanteren. U steunt met nadruk en erg uitgesproken juist partijen en personen die het onethisch uitbuiten van deze kennis als speerpunt van hun politieke strategie hebben gemaakt.

Rightnow: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 9:05 pm)


De Sovjet-Unie vormde een reële bedreiging voor het westen. Ik zat destijds in militaire dienst en wist dat wij in een conventionele oorlog kansloos zouden zijn geweest. Het is waarschijnlijk aan kernwapens te danken dat er nooit een aanval is gekomen.

En juist die kernwapens wilden Faber en consorten hier niet hebben. Domme, naïeve sukkels waren het. En om die reden waren ze ook gevaarlijk. Pacifisten zijn altijd gevaarlijk. Zonder pacifisten had Hitler nooit de kans gekregen om een leger op te bouwen.

Helemaal mee eens, Hein. Maar zelfs pacifistische sukkels zeggen wel eens een paar dingen die kloppen. Dat het vijandsbeeld een nutuurlijke neiging vertegenwoordigt, maakt het misschien een erg gemakkelijke valkuil die het gezond verstand bedreigt.

Vandaag de dag is het vijandsbeeld geprojecteerd op managers, politici, grote bedrijven, boeren en immigranten: meestal zonder al te veel begrip en omdat de vijand "ver van het bed" is - daardoor kan harder worden getrapt. Van "Den Haag" en van de televisie wordt verwacht (lukt vaak heel aardig) dat die het vijandsdenken bevestigen met maatregelen die iedereen achteraf dan weer belachelijk vindt.

Als er werkelijke problemen zich voordoen, zoals islamisme of armoede of wat dan ook, dan duurt het lang voordat er een antwoord is want onze onderbuik is met al die symbolische vijanden bezig.

Rightnow: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 9:07 pm)


Het oproepen van vijandsbeelden zit in de aard van de mens en zal zich voortdurend binnen verschillende vormen zichzelf blijven aandienen. Met de bekende piek en dal-momenten. Internet heeft natuurlijk bijgedragen om veel sneller en gemakkelijker een vijandsbeeld op te roepen.
Kortom, de onderbuik regeert en werkelijk zinvolle zaken raken buiten beeld?

Einstein: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 9:23 pm)


Zonder pacifisten had Hitler nooit de kans gekregen om een leger op te bouwen.

Dit lijkt mij retoriek. "Bij gebrek aan Duitse pacifisten heeft Hitler de kans gekregen". Ook retoriek. Er is helemaal geen verband tussen pacifisten en Hitler en zijn legeropbouw. Niemand in Europa was in staat om die Duitse legeropbouw te stoppen, of zelfs maar te volgen, want Duitsland was de grootste economie. Bijna niemand was in die tijd pacifist, behalve enige anarchisten, die het leger ( elk leger) afwezen, omdat het leger een instrument is van het gezag. Colijn en Chamberlain hebben Hitler onderschat. Ze waren géén pacifisten .. pacifisten waren een kleine linkse minderheid in die tijd, net als communisten. De grootste pacifistische organisatie in Engeland, de PPU had 130.000 leden.

http://www.vredesmuseum.nl/t_vision/paneel7.html (voor dat laatste feitje)

Einstein: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 9:47 pm)


Als rechtserik zou ik ze moeten haten maar ze hebben interessante dingen naar voren gebracht, die jongens van de jaren zeventig zoals Mient Jan Faber en consorten. Zo werd in de vorige eeuw gewaarschuwd voor het "vijandsdenken".


En was die waarschuwing terecht? Ik vind van niet. De Sovjet-Unie vormde een reële bedreiging voor het westen. Ik zat destijds in militaire dienst en wist dat wij in een conventionele oorlog kansloos zouden zijn geweest. Het is waarschijnlijk aan kernwapens te danken dat er nooit een aanval is gekomen.

Je gaat voorbij aan het punt wat Rightnow maakt. MJF is polemoloog. Dat is een wetenschap, die probeert om vanuit politiek en filosofie na te denken over het ontstaan van oorlogen en de reden, waarom oorlogen ontstaan. Het vijandsdenken is wel degelijk een relevant iets bij het ontstaan van oorlogen.

Het is ook onterecht, om de vredesbeweging als pro-Kremlin te zien. Communisme en (atoom-)pacifisme werden twee gescheiden zaken. Juist daardoor kon de vredesbeweging in de 80-er jaren zo groot en breed worden. De meeste mensen die daar op straat liepen, waren helemaal geen communisten, ze sympathiseerden niet met het communisme, maar ze verwachtten er ook geen oorlog van.

Het opvoeren van kernwapens als vredesbrengers werd gezien als een kwalijk en gevaarlijk geloof. Omdat de wederzijdse opbouw intussen gewoon doorging.

De vredesbeweging had het vijandsdenken losgelaten. Een pacifistisch doel (minder wapens) zou met bondgenoten ter plaatse moeten worden bereikt, in plaats van met een cyclus van proliferatie - onderhandelingen - proliferatie.

De atoom-pacifisten keken met verbazing en angst naar het opgefokte vijandsdenken waar rechts in die tijd in vast zat. De Russen zouden komen. Noord-Duitse laagvlakte zou helemaal vol staan met Russische tanks. De SS-20 was "gericht op ons" en dat angstbeeld werd gecultiveerd, om de geesten rijp te maken voor nog meer (over-)bewapening.

Mensen in de vredesbeweging stelden daar tegenover, dat het groeiende arsenaal kernwapens gevaarlijk werd: dat de helft ervan reeds afdoende was, om heel Europa plat te leggen. Het gevaar van onverhoedse politieke misverstanden met enorme gevolgen.. Dus ging je tegen deze proliferatie demonstreren. De mensen op straat waren sociaal-democraat, links liberaal.. en ook de kerk steunde in die tijd de vredesbeweging.

Dit is de geschiedenis (81-90) die ik van zeer dichtbij en in een actieve rol heb mogen meemaken. Ik denk soms met nostalgie terug aan die tijd.

Danny430: Re: Terecht waarschuwde de vredesbeweging voor het vijandsbe (za feb 28, 2015 10:08 pm)



Het oproepen van vijandsbeelden zit in de aard van de mens en zal zich voortdurend binnen verschillende vormen zichzelf blijven aandienen. Met de bekende piek en dal-momenten. Internet heeft natuurlijk bijgedragen om veel sneller en gemakkelijker een vijandsbeeld op te roepen.
Kortom, de onderbuik regeert en werkelijk zinvolle zaken raken buiten beeld?

Hangt er maar vanaf welke onderbuik je bedoeld. Iedereen heeft feitelijk een onderbuik. Beter om dit toe te geven dan dit categorisch te blijven ontkennen. Alsof mensen met wijzende vingertjes geen onderbuik hebben.


 [1]   [2]