WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots..."

Kie: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 12:18 pm)

vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
---------------------------- http://www.trouw.nl/tr/nl/5539/Movies-that-Matter/article/detail/3413112/2013/03/21/Lachende-massamoordenaars.dhtml


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.

Lancelot: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 12:42 pm)

Schokkend betoog zeg. Het lijkt mij inderdaad een goede zaak Indonesië aan te spreken op het feit dat deze massamoordenaars nog vrij rond lopen en als ze daar niets mee doen te eisen dat ze meer onderzeeërs en ander wapentuig van ons te kopen. Ik denk dat deze methode iets effectiever is om geld aan dit land te verdienen dan te wachten op de herstelbetalingen.

Raya: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 12:47 pm)

De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.

Kie: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 3:48 pm)


De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

Wolfgar: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 4:05 pm)



De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

Ik kende deze verhalen van veel leeftijdgenoten en hun ouders die vanuit Indonesië naar hier verbannen/gevlucht zijn, ik dacht altijd dat ze wat overdreven of aangedikt waren, maar blijken dus toch waar te zijn. Je mening over 300 jaren rust gebracht zou ik normaal gesproken om gelachen hebben maar bij nader inzien ligt de waarheid er verdomd dichtbij. Verder weet ik van veel van mijn Molukse vrienden dat er afschuwelijk huis is gehouden (en nog) tegen de Molukse bevolking. De Indonesische immigranten die hier aanwezig zijn heb ik altijd als prettige bevolking ervaren, doch na enkele bezoeken in Indonesië via mijn werk kon ik dat van de inlandse bevolking niet echt zeggen, velen gedragen zich daar in jou aanwezigheid onderdanig maar ondertussen worden de plannen gesmeed om je ongenadig onderuit te halen.

Raya: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 6:18 pm)



De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

As is verbrande turf.
Niemand zal kunnen zeggen hoe het zou zijn geweest as wij daar niet waren geweest.

Einstein: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 6:50 pm)

Ahh.. leuk, historisch onderwerp



De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.
Inlanders ? wildebrassen ? dit is een koloniaal Kuifje-perspectief, no offense beste Kie, je hebt het over Soeharto. Een bevriend staatshoofd was dat, verwelkomd door Nederland. Hij was een generaal, geen inlander of wildebras..

Ook de Nederlanders namen dus, met betrekking tot de zuivering van de Indonesische maatschappij van communisme, een afwachtende houding aan, waarbij de massamoorden door de vingers werden gezien omdat de gaande omwenteling in Indonesië een zeer welkome was.
https://www.google.nl/#q=Master-thesis+Anouk+Passenier (Master-thesis Anouk Passenier)

. Toen hij daarna in 1968 Soekarno afzette, werd dat opgevat als positieve ontwikkeling, omdat Soekarno zich anti-Westers opstelde. Soeharto zou Indonesie wel even op orde brengen met zijn sterke hand. Nee dus ! de man heeft v.n.l. zichzelf verrijkt en met een dictatoriaal, repressief bewind de macht vastgehouden tot 1998. Hij gebruikte zijn land en volk als wingewest voor zijn familie, wat Nederland ook altijd had gedaan.

Kortom, lees je eens in, voordat je je topics gaat openen over een land, waar je blijkbaar niks van weet

http://www.voorbeginners.info/indonesie/politiek-1.htm

.. en wat die herstelbetalingen betreft, voor jouw informatie,

'Edelmoedigheid van Nederland,' zo kenschetste de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns het akkoord met de Republiek Indonesië in 1966. Van 5 tot 7 september had Luns in Den Haag onderhandeld met een Indonesische delegatie onder leiding van de minister voor economie en financiën, sultan Hamengku Buwono. Indonesië zou in de loop van dertig jaar 600 miljoen gulden betalen om de nationalisatie van Nederlandse bezittingen in het land te compenseren.
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws/3064/einde-indonesische-herstelbetalingen-aan-nederland.html (Historisch Nieuwsblad)

:) .. Nederland is wel degelijk deels gecompenseerd dus, in de periode 1965-2003 heeft Indonesie fl. 600,- miljoen afgedragen. Goeie ouwe guldentjes..

Toch wel toevallig he.. dat de communistenjacht samenviel met de onderhandelingen over herstelbetalingen aan Nederland. Het was een handreiking aan Nederland, omdat de (in wezen communistische) onteigening van Nederlands bezit uit de periode van Soekarno nu dooe Soeharto werd afgekeurd. En het zelfs was boter bij de vis, Indonesie heeft betaald.

Aan de communistenjacht is nooit zoveel aandacht besteed in Nederland. Is ook niet zo raar, want e.e.a. was direkt in Nederlands belang en in lijn met de geopolitieke agenda van het Westen in de tijd van de Koude Oorlog.

portman: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 6:52 pm)


Ahh.. leuk, historisch onderwerp



De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.
Inlanders ? wildebrassen ? dit is een koloniaal Kuifje-perspectief, no offense beste Kie, je hebt het over Soeharto. Een bevriend staatshoofd was dat, verwelkomd door Nederland. Hij was een generaal, geen inlander of wildebras..

Ook de Nederlanders namen dus, met betrekking tot de zuivering van de Indonesische maatschappij van communisme, een afwachtende houding aan, waarbij de massamoorden door de vingers werden gezien omdat de gaande omwenteling in Indonesië een zeer welkome was.
https://www.google.nl/#q=Master-thesis+Anouk+Passenier (Master-thesis Anouk Passenier)

. Toen hij daarna in 1968 Soekarno afzette, werd dat opgevat als positieve ontwikkeling, omdat Soekarno zich anti-Westers opstelde. Soeharto zou Indonesie wel even op orde brengen met zijn sterke hand. Nee dus ! de man heeft v.n.l. zichzelf verrijkt en met een dictatoriaal, repressief bewind de macht vastgehouden tot 1998. Hij gebruikte zijn land en volk als wingewest voor zijn familie, wat Nederland ook altijd had gedaan.

Kortom, lees je eens in, voordat je je topics gaat openen over een land, waar je blijkbaar niks van weet

http://www.voorbeginners.info/indonesie/politiek-1.htm

.. en wat die herstelbetalingen betreft, voor jouw informatie,

'Edelmoedigheid van Nederland,' zo kenschetste de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns het akkoord met de Republiek Indonesië in 1966. Van 5 tot 7 september had Luns in Den Haag onderhandeld met een Indonesische delegatie onder leiding van de minister voor economie en financiën, sultan Hamengku Buwono. Indonesië zou in de loop van dertig jaar 600 miljoen gulden betalen om de nationalisatie van Nederlandse bezittingen in het land te compenseren.
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws/3064/einde-indonesische-herstelbetalingen-aan-nederland.html (Historisch Nieuwsblad)

:) .. Nederland is wel degelijk deels gecompenseerd dus, in de periode 1965-2003 heeft Indonesie fl. 600,- miljoen afgedragen. Goeie ouwe guldentjes..
Goed om dat nog eens duidelijk te maken en even af te rekenen met het op sommige punten denigrerende commentaar van forumgebruiker Kie.

Kie: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 7:39 pm)


Ahh.. leuk, historisch onderwerp



De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.
Inlanders ? wildebrassen ? dit is een koloniaal Kuifje-perspectief, no offense beste Kie, je hebt het over Soeharto. Een bevriend staatshoofd was dat, verwelkomd door Nederland. Hij was een generaal, geen inlander of wildebras..

Ook de Nederlanders namen dus, met betrekking tot de zuivering van de Indonesische maatschappij van communisme, een afwachtende houding aan, waarbij de massamoorden door de vingers werden gezien omdat de gaande omwenteling in Indonesië een zeer welkome was.
https://www.google.nl/#q=Master-thesis+Anouk+Passenier (Master-thesis Anouk Passenier)

. Toen hij daarna in 1968 Soekarno afzette, werd dat opgevat als positieve ontwikkeling, omdat Soekarno zich anti-Westers opstelde. Soeharto zou Indonesie wel even op orde brengen met zijn sterke hand. Nee dus ! de man heeft v.n.l. zichzelf verrijkt en met een dictatoriaal, repressief bewind de macht vastgehouden tot 1998. Hij gebruikte zijn land en volk als wingewest voor zijn familie, wat Nederland ook altijd had gedaan.

Kortom, lees je eens in, voordat je je topics gaat openen over een land, waar je blijkbaar niks van weet

http://www.voorbeginners.info/indonesie/politiek-1.htm

.. en wat die herstelbetalingen betreft, voor jouw informatie,

'Edelmoedigheid van Nederland,' zo kenschetste de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns het akkoord met de Republiek Indonesië in 1966. Van 5 tot 7 september had Luns in Den Haag onderhandeld met een Indonesische delegatie onder leiding van de minister voor economie en financiën, sultan Hamengku Buwono. Indonesië zou in de loop van dertig jaar 600 miljoen gulden betalen om de nationalisatie van Nederlandse bezittingen in het land te compenseren.
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws/3064/einde-indonesische-herstelbetalingen-aan-nederland.html (Historisch Nieuwsblad)

:) .. Nederland is wel degelijk deels gecompenseerd dus, in de periode 1965-2003 heeft Indonesie fl. 600,- miljoen afgedragen. Goeie ouwe guldentjes..

Toch wel toevallig he.. dat de communistenjacht samenviel met de onderhandelingen over herstelbetalingen aan Nederland. Het was een handreiking aan Nederland, omdat de (in wezen communistische) onteigening van Nederlands bezit uit de periode van Soekarno nu dooe Soeharto werd afgekeurd. En het zelfs was boter bij de vis, Indonesie heeft betaald.

Aan de communistenjacht is nooit zoveel aandacht besteed in Nederland. Is ook niet zo raar, want e.e.a. was direkt in Nederlands belang en in lijn met de geopolitieke agenda van het Westen in de tijd van de Koude Oorlog.

Mijn Chinese familie in Indonesië en ik bekijken die zaken vanuit een ander perspectief beste Einstein. Het gaat er dan ook niet om of het een bevriend staatshoofd betrof.
Je hebt het punt gemist.
Het gaat mij om de pathetische Nederlandsche zelfreflectie van een stel vingerwijzende dominees die is uitgemond in een wijzijnslechtcomplex waar jij jezelf een exponent van mag noemen.
Terwijl de geschiedenis al lang en breed heeft uitgewezen dat de Nederlanders het in vergelijking met andere mogendheden keurig gedaan hebben met die klapperjavanen en de andere voormalige rijksgenoten..

Dick: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 8:03 pm)

Dat Soeharto bloed aan zijn nagels had moge bekend zijn.
En dat met goedkeuring van de VS.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]