WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots..."

Einstein: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 8:13 pm)


Mijn Chinese familie in Indonesië en ik bekijken die zaken vanuit een ander perspectief beste Einstein. Het gaat er dan ook niet om of het een bevriend staatshoofd betrof.
Je hebt het punt gemist.
Het gaat mij om de pathetische Nederlandsche zelfreflectie van een stel vingerwijzende dominees die is uitgemond in een wijzijnslechtcomplex waar jij jezelf een exponent van mag noemen.
Terwijl de geschiedenis al lang en breed heeft uitgewezen dat de Nederlanders het in vergelijking met andere mogendheden keurig gedaan hebben met die klapperjavanen en de andere voormalige rijksgenoten..

Ik wees je er alleen maar op (dmv enige Nederlandse zelfreflectie ) dat jouw voorstel voor herstelbetalingen van Indonesie aan Nederland een nogal absurde wending zou zijn. Dat verhaal van de communistenjacht in Indonesie is inderdaad groot leed. Wat de Chinezen is aangedaan, is ook groot leed. Maar dit was toch je stelling ?


In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.

.. daarop heb ik gereageerd. Gedocumenteerd gereageerd.

Ik kan begrijpen, dat jij deze episode in de Indonesische geschiedenis als Chinees anders bekijkt. In feite ben je persoonlijk betrokken want ook Chinezen waren doelwit. En ze bleven doelwit: de Chinese bevolkingsgroep was bliksemafleider voor allerlei onrecht, wat de Indonesische dictators Soekarno en Soeharto hebben aangericht !

.. maar je mag me vertellen, wat Nederland daar verder te claimen zou hebben. We stonden erbij.. en we keken ernaar.


pathetische Nederlandsche zelfreflectie van een stel vingerwijzende dominees die is uitgemond in een wijzijnslechtcomplex

Je suggereert dat het oikofobie zou zijn, een afkeer van Nederland. Misschien inspireert dat sommigen.. maar vergeet niet, dat de vingerwijzende dominees die echt iets doen , zoals Liesbeth Zegveld , intussen met hun poten in de modder staan, dat ze met verve de mensenrechten-schendingen aan de kaak stellen, voorzover dat een Nederlandse verantwoordelijkheid is geweest.. In Nederland kan die procedure wel, in Indonesie helaas niet. Maar dat wil niet zeggen dat die procedures niet rechtmatig zijn, volgens de Nederlandse wet juist en we zijn er trots op: Nederland ziet ook de balk in eigen oog, wanneer het gaat om mensenrechten.

Het resultaat van het werk van vingerwijzende dominee Liesbeth Zegveld komt niet toe aan de Indonesische regering, die komt wel (concreet) ten goede aan gemeenschappen, zo je wilt inlanders die tussen 1945 en 1948 veel last hebben gehad van "slechte Nederlanders". Zoals (bijvoorbeeld) kolonel Westerling. Die man heeft ook hele dorpen uitgemoord, dus wie zijn wij Kie, om 50 jaar na dato te gaan wijzen naar de Indonesische regering, voor wat voor genoegdoening dan ook, namens communisten en Chinezen.. Laat China dat maar oppakken ! Misschien goed voor de zelfreflectie in Indonesie. Het is niet aan ons.

Kie: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 8:27 pm)

Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.

Biertje: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 10:00 pm)


Schokkend betoog zeg. Het lijkt mij inderdaad een goede zaak Indonesië aan te spreken op het feit dat deze massamoordenaars nog vrij rond lopen en als ze daar niets mee doen te eisen dat ze meer onderzeeërs en ander wapentuig van ons te kopen. Ik denk dat deze methode iets effectiever is om geld aan dit land te verdienen dan te wachten op de herstelbetalingen.
We zullen het maar niet over die politionele acties hebben.

Floortje: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (vr maart 20, 2015 10:01 pm)


Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?

osker: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 2:14 pm)

Kolonisatie was uitstekend voor lokale economie, voor de lokale bevolking en de rust in de wereld.

Kie: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 2:16 pm)



Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?

Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..

Raya: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 2:24 pm)




Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?

Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..

Misschien komt dat omdat blanke autochtone Nederlanders ook moeten leren omgaan met hun verleden en misdaden, die absoluut door hun voorouders zijn gepleegd, misdaden zijn.
Zo zullen de Indonesiërs om moeten leren gaan met hun geschiedenis t.a.v. de Chinezen aldaar, jouw familie zijnde.
Het is uiteraard vervolgens ook voor de blanke autochtone Nederlanders goed om te beseffen wat er met jouw familie is gebeurd, nadat zij Indonesië hadden verlaten, maar wat jouw familie is aangedaan, kun je hen dan weer niet aanrekenen.

Floortje: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 2:32 pm)




Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?

Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..

Die kromme tenen heb ik van nature, maar a) dan heb ik je dus verkeerd begrepen en ben ik het b) met je eens. Waarbij wel de aantekening dat de nazaten van Indiëzijde niet op één noemer te brengen zijn (op de plantages, de bauxietmijnen en in de scheepsbouw zijn de Nederlanders behoorlijk te keer gegaan en zijn de nazaten van Nederlands-Indiëzijde voorzien van veel zelfmedelijden en weinig kennis (naarmate de generaties vorderen). Ik zie een levensgroot verschil tussen de eerste en de derde generatie en m.n. die laatste heeft voor veel opgeklopte waanzin gezorgd.

claartje: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 2:35 pm)


vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
---------------------------- http://www.trouw.nl/tr/nl/5539/Movies-that-Matter/article/detail/3413112/2013/03/21/Lachende-massamoordenaars.dhtml


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.

In 1948 vond de madioen-opstand plaats waarbij de Indonesiërs tienduizenden communistische landengenoten om zeep hielpen.
http://wvi.antenna.nl/nl/ic/pki/madioen.html

Napoleon: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 4:29 pm)


vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
---------------------------- http://www.trouw.nl/tr/nl/5539/Movies-that-Matter/article/detail/3413112/2013/03/21/Lachende-massamoordenaars.dhtml


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.


An sich heb je gelijk, maar in de context van de tijd was het wrede optreden van Indonesië goed te begrijpen. Het communisme was nou niet bepaald een vreedzaam humanistisch beweging, maar schreef wereldwijd een bloederige geschiedenis. Men besloot dan ook preventief in te grijpen.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]