WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots..."

max: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 7:44 pm)


vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
---------------------------- http://www.trouw.nl/tr/nl/5539/Movies-that-Matter/article/detail/3413112/2013/03/21/Lachende-massamoordenaars.dhtml


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.


Jouw verontwaardiging over de houding van deze Javanen is die met een westerse bril......De moordenaars doen lachend hun verhaal maar dat zal een Javaan altijd doen ook als die zich schaamt. De openheid die de mannen geven en het naspelen van de geschiedenis kan zomaar post traumatisch gedrag zien die de filmmaker met westerse bril niet zo goed snapt.

De kinderen van de communistische slachtoffers zeggen niets.....volgens de westerse opvatting omdat ze nog steeds bang zijn.......of zullen ook die mensen zich schamen en willen ze gewoon verder met hun leven.

Kie: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 7:57 pm)

Oh de filmmaker begrijpt er ook niks van.. Nou daarmee zijn we er dan uit. :fluiten:

max: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 9:23 pm)


Oh de filmmaker begrijpt er ook niks van.. Nou daarmee zijn we er dan uit. :fluiten:


De filmmaker trekt net als jij westerse conclusies... :evendenken:

Floortje: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (za maart 21, 2015 10:19 pm)



Oh de filmmaker begrijpt er ook niks van.. Nou daarmee zijn we er dan uit. :fluiten:


De filmmaker trekt net als jij westerse conclusies... :evendenken:

Misschien kun je beter eerst de opmerkingen van Kie lezen, voordat je gaat denken over eigen voorbarige conclusies: iemand die zijn denkbeelden baseert op zijn Chinese familie doet dat m.i. niet op westerse basis.

Boer Piet: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (zo maart 22, 2015 12:38 am)




Oh de filmmaker begrijpt er ook niks van.. Nou daarmee zijn we er dan uit. :fluiten:


De filmmaker trekt net als jij westerse conclusies... :evendenken:

Misschien kun je beter eerst de opmerkingen van Kie lezen, voordat je gaat denken over eigen voorbarige conclusies: iemand die zijn denkbeelden baseert op zijn Chinese familie doet dat m.i. niet op westerse basis.

tenzij die verwesterst is...

Boer Piet: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (zo maart 22, 2015 12:40 am)

dit voorgaande zo lezende is van heutz (en was jp coen) eigenlijk een koorknaap vergeleken bij die indonesiers zelf...

portman: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (zo maart 22, 2015 2:15 am)


dit voorgaande zo lezende is van heutz (en was jp coen) eigenlijk een koorknaap vergeleken bij die indonesiers zelf...

Tuurlijk joh... Het is ook maar wat je lezen en geloven wil. De geschiedenis bestaat blijkbaar verder niet.
Maar wat Chinezen en (Indische) Nederlanders tussen 1945 en 1949 door jonge Indonesiërs is aangedaan is toch echt wel bekend en dat er door het leger van Soeharto in de jaren 60 honderdduizenden of meer 'communisten' zijn vermoord ook.

max: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (zo maart 22, 2015 6:18 pm)




Oh de filmmaker begrijpt er ook niks van.. Nou daarmee zijn we er dan uit. :fluiten:


De filmmaker trekt net als jij westerse conclusies... :evendenken:

Misschien kun je beter eerst de opmerkingen van Kie lezen, voordat je gaat denken over eigen voorbarige conclusies: iemand die zijn denkbeelden baseert op zijn Chinese familie doet dat m.i. niet op westerse basis.

Ik denk het wel....maar Kie kan zelf ook wel reageren op de door mij gegeven argumenten :yes:

Einstein: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (zo maart 22, 2015 7:13 pm)




Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?

Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..
Driehonderd jaar in vrede ? Wat voor geschiedenisboekjes lees jij.. net alsof het 300 jaar vrede was

Tijdens de achtiende eeuw nam de onvrede onder de Indonesische bevolking over hun koloniale overheersers toe en de Chinezen steunden dit verzet. Op 25 juli 1740 werd een wet uitgevaardigd door de Nederlanders dat de Chinezen zonder 'permissiebriefje' moesten 'sterven of verdwijnen'. Huizen werden doorzocht en mensen werden afgeperst. Degenen die daadwerkelijk werden gearresteerd werden het land uitgezet. Al snel namen de Chinezen de wapens op en toen op 7 oktober 1740 een Nederlandse vesting in Tanah Adang werd bestormd waarbij vijftig mensen om het leven kwamen was dit het sein voor de Nederlanders om terug te slaan. Twee weken lang gingen de Nederlanders te keer tegen de Chinezen, al snel geholpen door Iokale mensen en werden 10.000 mensen om het leven gebracht. De overlevenden werden in een speciale wijk vlak buiten Batavia gevestigd, het tegenwoordige Glodok. Al snel werden ook in andere steden speciale wijken in het leven geroepen en er kwamen speciale belastingen voor de Chinese bevolking. Het werd nodig om toestemming te vragen om door het land te reizen en er kwam een verbod om in dezelfde wijken te wonen als de lokale bevolking. In 1912 werden de regels echter versoepeld, maar nu ontstonden er nieuwe problemen doordat het nationalisme zowel onder de Chinezen als onder de Indonesische bevolking groeiende was, wat leidde tot problemen tussen beide groepen. Tijdens de Japanse bezetting van Indonesië kregen de Chinezen opnieuw te maken met speciale regelgeving. Tijdens de Pontaniak Affaire werden een grote groep Chinezen door de Japanners om het leven gebracht.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/114316-chinezen-in-indonesie.html

Ik vind dit óók een interessant historisch onderwerp, Kie. Alleen jammer, dat het off-topic is. Je hebt dit draadje geopend met een voorbeeld "communistenjacht" (uit de OP) wat helemaal niks te maken heeft met de positie van Chinezen in Indonesie.. je vergelijkingen zijn misplaatst. Wanneer jij racisme signaleert bij Indonesiers t.o.v. Chinezen dan heb je daar helemaal gelijk in. Maar ook Nederland is niet vrij geweest van dergelijk racisme tegen Chinezen.

Ik heb wat interessant leesvoer voor je gevonden,

http://dare.uva.nl/document/2/69543 "Van koelies, klontongs en kapiteins : het beeld van de Chinezen in Indisch-Nederlands literair proza 1880-1950", door W. Dharmowijono

.. en dat het nog steeds een probleem is, is recent aangetoond met het Gordon-incident. Er is dus geen enkele reden voor jouw kromme tenen over de aandacht die wordt besteed aan misstanden a.g.v. kolonialisme. Die aandacht vind ik trouwens bijzonder spaarzaam. Er is veel meer aandacht voor mensen, die zich er boos over maken. Ik vraag me af waarom je die mensen, die in feite kolonialisme willen apologeren (zie osker) naar de mond praat. Niemand is van smetten vrij in dit verhaal over de Chinezen in Nederlandsch Indie, ook Nederland niet. Wat daarna gebeurde is (inderdaad) zaak van Soekarno en Soeharto, maar dat wist de Nederlandse rol in de periode daarvoor niet uit.

Floortje: Re: zonder gevoelens van spijt, maar juist met trots... (zo maart 22, 2015 8:53 pm)






De filmmaker trekt net als jij westerse conclusies... :evendenken:

Misschien kun je beter eerst de opmerkingen van Kie lezen, voordat je gaat denken over eigen voorbarige conclusies: iemand die zijn denkbeelden baseert op zijn Chinese familie doet dat m.i. niet op westerse basis.

Ik denk het wel....maar Kie kan zelf ook wel reageren op de door mij gegeven argumenten :yes:

Ik was ook niet van plan dat van hem over te nemen. Jouw reactie kon ik niet plaatsen en wellicht had je niet eerst het voorgaande gelezen. Argumenten zie ik dus nog steeds niet, maar soedah.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]