WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6] 

Ga naar: "Pestgedrag op werkvloer uitbannen"

Lancelot: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (vr jun 26, 2015 10:33 pm)



Wat voor de één een gebbetje is, is voor de ander pesten.

Ja hoor, osker, je hebt volkomen gelijk. Ik heb geen enkel zin meer om met jou in discussie te gaan.
Toch heeft Osker wel een punt.

Is het plagen of pesten?

Het verschil tussen plagen en pesten

Als je geplaagd wordt, kun je altijd terugplagen. Daar ontstaan geen problemen van. Plagen is niet gemeen, plagen is voor alle partijen grappig. Om plagen kun je lachen, niet iedere keer dezelfde is aan de beurt. Plagen is ook meestal 1 tegen 1 en is makkelijk te stoppen.

Het is niet zo dat je met plagen niet op hoeft te letten opletten. Als dezelfde persoon lang of veel geplaagd wordt, dan kan het zijn dat de ontvanger het niet meer leuk vindt. En dan is het pesten geworden.
Soms wordt de vraag gesteld is het nu plagen of Pesten, daar is maar 1 antwoord op. De ontvanger bepaalt of het Plagen of Pesten is. De zender kan het nog net zo leuk bedoelt of gezegd hebben, de ontvanger bepaald.

Bij Pesten is de sfeer juist niet positief en er is altijd sprake van meer tegen 1. Er is sprake van een machtsverschil, het slachtoffer is niet in staat tegen de sterkere partij (pestkop met meelopers) te verweren. Pesten is altijd gemeen bedoeld en het kan niet in je eentje worden gestopt.
...
Belangrijk om te onthouden: De ontvanger bepaalt of het plagen of pesten is! http://www.stoppestennu.nl/het-plagen-pesten

Het is dus niet perse zo dat alles wat als PESTEN ervaren wordt, ook werkelijk als PESTEN bedoeld is.
Dat gezegd hebbende, het is zeker zo dat menige 'plager' zich wel wat meer bewust zou mogen zijn van het effect van zijn 'plagen'.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat Osker een punt heeft om de simpele reden dat pesten soms niet pesten maar een gebbetje is. En omdat het dus ook theoretisch een gebbetje kan zijn moeten we eigenlijk niet al te veel energie steken in het fenomeen pesten. Vat ik je mening zo goed samen?

guus kuhne: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 12:57 am)



Natuurlijk: als de pester, zelfs na maanden getreiterd te hebben, ter verantwoording wordt geroepen, bijvoorbeeld door zijn meerdere, kan hij zich er altijd uit kletsen met de zin:: ach, het was maar een grapje........maar sommige pesters zijn echt kwaadaardig bezig, zeker als het om meerdere pesters tegen 1 persoon gaat. Maar zelfs DAN: zij kunnen zich eruit kletsen met datzelfde zinnetje: ach, het was maar een grapje. Het slachtoffer is dan altijd een zielepoot zonder gevoel voor humor. Kortom: pesten loont !


Kleine aanvulling op mijn laatste bijdrage: je maakt mij niet wijs dat AL die 500.000 mensen die geklaagd hebben aanstellers zonder gevoel voor humor zijn.
Ik heb niet beweerd dat zij zich er uit kunnen kletsen, ik heb alleen aangetoond dat PLAGEN en PESTEN in (veel?) gevallen een kwestie van perceptie is. Dat wil niet zeggen dat ALLE gevallen van PESTEN eigenlijk bedoeld zijn als PLAGEN.

En, zoals ik duidelijk had geschreven, het is zeker zo dat menige 'plager' zich wel wat meer bewust zou mogen zijn van het effect van zijn 'plagen'. Voor alle duidelijkheid, daarmee pleit ik 'plagers' allesbehalve vrij. Integendeel, zelfs.

En, nee, het is zeker niet zo dat die 500.000 mensen die geklaagd hebben geen gevoel voor humor hebben. Er speelt op het werk nog een extra factor mee: de 'pikorde' - zie post #13 . Nee, ik zeg ook niet dat jij dat hebt gezegd, ik denk dat Pesters op die manier redeneren. Verder denk ik dat pesten , zeker als het de vorm van fysiek geweld gaat aannemen, absoluut niet grappig meer is. Tenslotte : de pester is alleen maar in zoverre bezig met de effecten van zijn gedrag dat hij, volgens mij dan, zijn slachtoffer zo diep mogelijk wil krenken en vernederen. Volgens mij dus. Dat heb jij dus ook niet gezegd, Martin. Dat zeg IK.Dat daar geen misverstand over bestaat.

osker: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 2:34 am)

Welnee, 9 van de 10 'pesters' hebben er geen idee van dat ze iemand krenken en denken inderdaad dat het een gebbetje is.

Martin59: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 5:43 am)



Wat voor de één een gebbetje is, is voor de ander pesten.

Ja hoor, osker, je hebt volkomen gelijk. Ik heb geen enkel zin meer om met jou in discussie te gaan.
Toch heeft Osker wel een punt.

Is het plagen of pesten?

Het verschil tussen plagen en pesten

Als je geplaagd wordt, kun je altijd terugplagen. Daar ontstaan geen problemen van. Plagen is niet gemeen, plagen is voor alle partijen grappig. Om plagen kun je lachen, niet iedere keer dezelfde is aan de beurt. Plagen is ook meestal 1 tegen 1 en is makkelijk te stoppen.

Het is niet zo dat je met plagen niet op hoeft te letten opletten. Als dezelfde persoon lang of veel geplaagd wordt, dan kan het zijn dat de ontvanger het niet meer leuk vindt. En dan is het pesten geworden.
Soms wordt de vraag gesteld is het nu plagen of Pesten, daar is maar 1 antwoord op. De ontvanger bepaalt of het Plagen of Pesten is. De zender kan het nog net zo leuk bedoelt of gezegd hebben, de ontvanger bepaald.

Bij Pesten is de sfeer juist niet positief en er is altijd sprake van meer tegen 1. Er is sprake van een machtsverschil, het slachtoffer is niet in staat tegen de sterkere partij (pestkop met meelopers) te verweren. Pesten is altijd gemeen bedoeld en het kan niet in je eentje worden gestopt.
...
Belangrijk om te onthouden: De ontvanger bepaalt of het plagen of pesten is! http://www.stoppestennu.nl/het-plagen-pesten

Het is dus niet perse zo dat alles wat als PESTEN ervaren wordt, ook werkelijk als PESTEN bedoeld is.
Dat gezegd hebbende, het is zeker zo dat menige 'plager' zich wel wat meer bewust zou mogen zijn van het effect van zijn 'plagen'.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat Osker een punt heeft om de simpele reden dat pesten soms niet pesten maar een gebbetje is. En omdat het dus ook theoretisch een gebbetje kan zijn moeten we eigenlijk niet al te veel energie steken in het fenomeen pesten. Vat ik je mening zo goed samen? Nee. Je mist een belangrijk woord in je samenvatting. Wat als pesten wordt OPGEVAT kan nog steeds als plagen zijn BEDOELD. Heb je ook de laatste zin in mijn betoog gemist? Staat daar niet iets over PLAGERS die zich bewust moeten zijn van het effect van hun 'plagen'?

Ik zal het nog even vertalen voor je: we moeten aan PLAGERS duidelijk maken dat zij hun 'slachtoffers', onbedoeld, aan het PESTEN zijn.

Mijn betoog wil niet meer en niet minder duidelijk maken dan dat er niet altijd een of andere 'evil mind' of een soort sadisme achter zit, maar veel meer een gebrek aan sociaal gevoel, aan empathie. Dat mist dan overigens niet alleen bij de PLAGER, maar ook bij de vele mee-lachers, inclusief leidinggevenden.

Martin59: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 5:55 am)



Natuurlijk: als de pester, zelfs na maanden getreiterd te hebben, ter verantwoording wordt geroepen, bijvoorbeeld door zijn meerdere, kan hij zich er altijd uit kletsen met de zin:: ach, het was maar een grapje........maar sommige pesters zijn echt kwaadaardig bezig, zeker als het om meerdere pesters tegen 1 persoon gaat. Maar zelfs DAN: zij kunnen zich eruit kletsen met datzelfde zinnetje: ach, het was maar een grapje. Het slachtoffer is dan altijd een zielepoot zonder gevoel voor humor. Kortom: pesten loont !


Kleine aanvulling op mijn laatste bijdrage: je maakt mij niet wijs dat AL die 500.000 mensen die geklaagd hebben aanstellers zonder gevoel voor humor zijn.
Ik heb niet beweerd dat zij zich er uit kunnen kletsen, ik heb alleen aangetoond dat PLAGEN en PESTEN in (veel?) gevallen een kwestie van perceptie is. Dat wil niet zeggen dat ALLE gevallen van PESTEN eigenlijk bedoeld zijn als PLAGEN.

En, zoals ik duidelijk had geschreven, het is zeker zo dat menige 'plager' zich wel wat meer bewust zou mogen zijn van het effect van zijn 'plagen'. Voor alle duidelijkheid, daarmee pleit ik 'plagers' allesbehalve vrij. Integendeel, zelfs.

En, nee, het is zeker niet zo dat die 500.000 mensen die geklaagd hebben geen gevoel voor humor hebben. Er speelt op het werk nog een extra factor mee: de 'pikorde' - zie post #13 . Nee, ik zeg ook niet dat jij dat hebt gezegd, ik denk dat Pesters op die manier redeneren. Verder denk ik dat pesten , zeker als het de vorm van fysiek geweld gaat aannemen, absoluut niet grappig meer is. Tenslotte : de pester is alleen maar in zoverre bezig met de effecten van zijn gedrag dat hij, volgens mij dan, zijn slachtoffer zo diep mogelijk wil krenken en vernederen. Volgens mij dus. Dat heb jij dus ook niet gezegd, Martin. Dat zeg IK.Dat daar geen misverstand over bestaat. Nee, hij wil niet zozeer zijn slachtoffer zo diep mogelijk krenken en vernederen, maar hij wil zichzelf in de sociale pikorde verheffen. Dat kan hij dus ook doen door omhoog 'te likken'.

Laat ik het nog even anders formuleren: hij krenkt en vernedert wel, maar dat is niet zijn DOEL. Hij krenkt en vernedert als MIDDEL.

Maar verder zijn we het met elkaar eens, hoor, het effect voor het slachtoffer is er niet anders om. Dus in alle gevallen waarin mensen zich structureel onheus bejegend voelen door hun collega's, moeten de collega's daar op gewezen worden.

Martin59: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 5:58 am)


Welnee, 9 van de 10 'pesters' hebben er geen idee van dat ze iemand krenken en denken inderdaad dat het een gebbetje is.
Dat klopt.

Maar dat kan dus worden opgelost door die 90% ervan te doordringen dat 'gebbetjes' niet altijd worden opgevat als 'gebbetjes'. Het kan geen excuus zijn om zulk gedrag dan maar ongemoeid te laten.

guus kuhne: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 5:42 pm)

Goed. Wat nu als het gaat om meerdere personen die zich op 1 persoon richten en die persoon zelfs fysiek geweld aan doen ? Ook DAT komt voor. Dan kun je toch niet meer spreken van een gebbetje, dan kun je toch niet meer met een strak gezicht blijven volhouden dat het niet bewust is ?

Pizzaman: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 6:13 pm)


Goed. Wat nu als het gaat om meerdere personen die zich op 1 persoon richten en die persoon zelfs fysiek geweld aan doen ? Ook DAT komt voor. Dan kun je toch niet meer spreken van een gebbetje, dan kun je toch niet meer met een strak gezicht blijven volhouden dat het niet bewust is ?


Je hebt het dan over mishandeling, dat valt VER buiten "pesten".
Lijkt me toch duidelijk...

guus kuhne: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 6:22 pm)

Oh, zeker ! Maar formeel valt het wel degelijk onder pesten. De daders zullen het waarschijnlijk humor noemen.

osker: Re: Pestgedrag op werkvloer uitbannen (za jun 27, 2015 6:25 pm)


Oh, zeker ! Maar formeel valt het wel degelijk onder pesten. De daders zullen het waarschijnlijk humor noemen.
nog nooit gehoord dat iemand door meerdere mensen op het werk fysiek geweld aangedaan is maar als dat gebeurd is dat natuurlijk fout


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]