WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte"

De postbode: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (zo jun 28, 2015 6:49 pm)



In de VS is het aantal moorden vele malen groter dan in een vergelijkbare westerse samenleving als Engeland, waar de overheid veel strenger is op wapenbezit. Google maar eens.

Dat ontken ik ook niet. Je moet echter ook naar de demografische verdeling van beide landen kijken omdat de gewelddadige zwarte Amerikanen de cijfers zwaar beïnvloeden.

Oké, daar gaan we dan.

Naar rato zijn er ruim vier keer zoveel zwarten in de VS dan in het VK (13% resp. 3%).
Het aantal gun deaths (wij hebben er niet eens een handzaam woord voor – vuurwapengerelateerde doden?) per 100.000 inwoners is in de VS echter ruim veerTIG keer zo hoog (10.64 resp. 0,26).
Maar je had het over moorden. Daar valt de vergelijking nog slechter uit: het aantal vuurwapengerelateerde moorden per 100.000 inwoners ligt in de VS ruim ZEVENTIG KEER hoger dan in het VK (3,55 resp. 0,05).

Het aantal zwarten in de VS kan daar nog niet eens een begin van een verklaring voor vormen. Geen wonder dat men het er in the land of the free and the brave , onder Democraten én Republikeinen én onafhankelijken, wel over eens is dat het wapenbezit een veel betere verklaring geeft. Helaas heeft de NRA al decennia genoeg volksvertegenwoordigers in hun zak (hoofdzakelijk Republikeinen) om te voorkomen dat er iets met die consensus kan worden gedaan.

Dan ben je er nog niet, trouwens, want ook in landen met vergelijkbare losse wapenwetgeving worden veel minder moorden gepleegd en vallen er veel minder gun deaths . Dat komt hoofdzakelijk doordat een losse wetgeving niet per se betekent dat ook het wapenbezit enorm is – maar in de VS wel. Zelfs in de VS maakt een geestige parafrase op het NRA-adagium ' Guns don't kill, people do ' opgeld, die heel wat realistischer is dan het adagium zelf: Guns don't kill people, AMERICANS do . En de koele cijfers laten zonneklaar zien dat 'de zwarten' daarvoor geen verklaring zijn. En geen bevolkingsgroep in de VS die harder voor regulering van wapenbezit pleit dan... zwarten. Gewelddadig als ze zijn...

Dit alles maakt het nogal bizar om de demografie de schuld te geven; lees: zwarten. En zelfs LOS daarvan is het een bizar en zelfs racistisch uitgangspunt. Immers, de zwarten maken deel uit van de demografie; er is niet een soort white default , een witte standaardwaarde, waar de zwarten 'invloed op uitoefenen'. Ja, in kringen van witte suprematisten, dáár is het de norm. Ik zou een beetje oppassen met je bij zo'n redenering aan te sluiten. Maar in de koele wereld van de cijfers en het verhitte domein van de vuurwapengerelateerde doden en gewonden bestaat die norm niet. En al pas je 'm toe, dan nog sta je met lege handen met je 'gewelddadige zwarten'.

Floortje: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (zo jun 28, 2015 7:25 pm)



In de VS is het aantal moorden vele malen groter dan in een vergelijkbare westerse samenleving als Engeland, waar de overheid veel strenger is op wapenbezit. Google maar eens.

Dat ontken ik ook niet. Je moet echter ook naar de demografische verdeling van beide landen kijken omdat de gewelddadige zwarte Amerikanen de cijfers zwaar beïnvloeden.

Hoe dan ook, een gek die een terreuraanslag wol plegen doet dat. In Alphen aan de Rijn in Parijs in Noorwegen en in charleston. Dat heeft met wapenwet niets te maken. Obama had deze tragedie nooit aan zijn politieke frustraties moeten koppelen.

Dat deed Obama dan ook niet. Jouw redenering klopt overigens niet: de cijfers worden niet beïnvloed door gewelddadige zwarte Amerikanen, maar door het feit dat de politie hen arresteert en niet de blanken. En dat er in de gewelddadige overwegend zwarte voorsteden van Amerika veel meer criminaliteit heerst is overal in de hele wereld hetzelfde. Ook in Alphen aan de Rijn.

Pizzaman: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (zo jun 28, 2015 7:30 pm)

Simpelweg is de beschikbaarheid van wapentuig in de VS hoger, en is er dus ook vaker sprake van een dodelijke afloop.
Dat daar de "gekleurde" (inclusief mexicaans en wat al niet) bevolking vaak bij betrokken is heeft meer te maken met de "klasse" dan wat anders.
Vergeet ook de white trash rednecks niet, die kunnen er ook wat van, namelijk. Al is het in een dronken bui en "per ongeluk".

Ik geloof er geen moer van dat er een significant verschil zit tussen een blanke en een "gekleurde",
wanneer zij bijvoorbeeld beiden tot de "gegoede middenklasse" behoren.
En evenmin zal er veel verschil zitten tussen een "ghettonigga" en Billy-Joe-Jim-Bob Redneck Rattlesnake.

osker: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (zo jun 28, 2015 9:22 pm)




In de VS is het aantal moorden vele malen groter dan in een vergelijkbare westerse samenleving als Engeland, waar de overheid veel strenger is op wapenbezit. Google maar eens.

Dat ontken ik ook niet. Je moet echter ook naar de demografische verdeling van beide landen kijken omdat de gewelddadige zwarte Amerikanen de cijfers zwaar beïnvloeden.

Hoe dan ook, een gek die een terreuraanslag wol plegen doet dat. In Alphen aan de Rijn in Parijs in Noorwegen en in charleston. Dat heeft met wapenwet niets te maken. Obama had deze tragedie nooit aan zijn politieke frustraties moeten koppelen.

Dat deed Obama dan ook niet. Jouw redenering klopt overigens niet: de cijfers worden niet beïnvloed door gewelddadige zwarte Amerikanen, maar door het feit dat de politie hen arresteert en niet de blanken. En dat er in de gewelddadige overwegend zwarte voorsteden van Amerika veel meer criminaliteit heerst is overal in de hele wereld hetzelfde. Ook in Alphen aan de Rijn. er worden meer zwarten gearresteerd omdat er meer criminaliteit onder zwarten is, duh.

Lancelot: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (zo jun 28, 2015 11:12 pm)





Dat ontken ik ook niet. Je moet echter ook naar de demografische verdeling van beide landen kijken omdat de gewelddadige zwarte Amerikanen de cijfers zwaar beïnvloeden.

Hoe dan ook, een gek die een terreuraanslag wol plegen doet dat. In Alphen aan de Rijn in Parijs in Noorwegen en in charleston. Dat heeft met wapenwet niets te maken. Obama had deze tragedie nooit aan zijn politieke frustraties moeten koppelen.

Dat deed Obama dan ook niet. Jouw redenering klopt overigens niet: de cijfers worden niet beïnvloed door gewelddadige zwarte Amerikanen, maar door het feit dat de politie hen arresteert en niet de blanken. En dat er in de gewelddadige overwegend zwarte voorsteden van Amerika veel meer criminaliteit heerst is overal in de hele wereld hetzelfde. Ook in Alphen aan de Rijn. er worden meer zwarten gearresteerd omdat er meer criminaliteit onder zwarten is, duh.
Beetje zwak kip en het ei argument hoor. Worden zwarten gearresteerd omdat ze crimineel zijn, of worden zwarten crimineel omdat ze gearresteerd worden.

De postbode: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (zo jun 28, 2015 11:40 pm)

Het ligt iets anders: er worden meer MEER zwarten aangehouden omdat er meer criminaliteit onder zwarten is. Omdat zwarten naar verhouding meer misdrijven plegen, worden ze niet alleen naar verhouding meer aangehouden, maar ook méér dan de disproportionaliteit van die misdrijven.

Het is een zichzelf versterkend mechanisme. Zwarten plegen relatief meer misdrijven (in absolute zin trouwens niet), staan dus meer in het vizier van de politie, worden daardoor veel eerder aangehouden – en veel vaker ook weer losgelaten. Een aanhouding is geen veroordeling, maar in de cijfers komen ze wel in een veelvoud in aanraking met justitie, of ze het beoogde misdrijf hebben gepleegd of niet. Waardoor ze weer meer in het vizier van de politie komen, gevolgd door meer aanhoudingen, enzovoorts.

Zo kan het ook gebeuren dat gegoede zwarte Amerikanen vaker in aanraking komen met justitie dan gegoede blanken, hoewel nergens uit blijkt dat zij vaker misdrijven begaan. Eerder het tegenovergestelde, en ook dat is logisch want zwarten hebben, zich eenmaal opgewerkt, meer te verliezen. Plus: het feit dat ze zwart zijn is onder te veel omstandigheden voldoende om verdacht te zijn, mede door het beschreven mechanisme. Wat zwarten gebeurt, zal blanken nooit overkomen. (Klein voorbeeld: http://www.citypages.com/news/st-paul-police-roughly-arrest-black-man-sitting-in-skyway-video-6535955 .)

Dat is geen detail.

Met andere woorden: aanhoudingen weerspiegelen niet de disproportionaliteit van de criminaliteitscijfers maar vergroten die verder uit. En zo kan het, omgekeerd, gebeuren dat zelfs in Ferguson – waar de criminaliteit van zwarten bijna spreekwoordelijk zou zijn – zwarten naar verhouding ZO vaak worden aangehouden dat het aantal aanhoudingen van blanken dat daadwerkelijk tot vervolging en veroordeling leidt, tot heterdaad aan toe, dat van zwarten verre OVERTREFT. En nee, dat is geen aanwijzing dat het Amerikaanse rechtsstelsel niet tot in de haarvaten racistisch gemotiveerd is.

Ik weet het, het klinkt allemaal ingewikkeld en tegen de intuïtie, maar het is een gekend verschijnsel in de praktijk van politie en justitie. In de Nederlandse rechtspraak staat het, als ik me niet vergis, bekend als het dilemma van de 'hollende kleurling'. En daar begint het pas mee.

osker: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (ma jun 29, 2015 1:46 am)

Het is in zekere zin te vergelijken met Marokkanen in Nederland.
De enige die het kunnen doorbereken zijn de zwarten zelf. Als ze geen misdrijf plegen worden ze niet aangehouden.

Pizzaman: Re: Charleston SC hoop en afkeer, Obama toont zijn zwakte (ma jun 29, 2015 8:56 am)


Het is in zekere zin te vergelijken met Marokkanen in Nederland.
De enige die het kunnen doorbereken zijn de zwarten zelf. Als ze geen misdrijf plegen worden ze niet aangehouden.


Zo is het. Kansen zijn er voor iedereen, al zal de een het veel makkelijker hebben dan de ander.
Maar je kan van een dubbeltje een kwartje worden. Gemakkelijk is dat soms niet.
Misdaad is vaak de gemakkelijkste weg, en veel mensen zijn gewoon lui.

En ook hier geldt dat "afstand nemen" helpt en werkt.
Loop je er bij als een "ghetto gast" dan zal je eerder de lul zijn
dan wanneer je in een keurig jasje over straat gaat.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]