WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4] 

Ga naar: "IS raketten op Israël, het spel is op de wagen"

Anonymous: Re: IS raketten op Israël, het spel is op de wagen (zo jul 05, 2015 11:54 pm)




Gisteren was er in Terzake (België) een item. IS werkt samen met een zusterorganisatie vanuit Egypte. Via de Sinaï willen ze zowel de Gazastrook als Israël in handen krijgen. Hamas en El Fatah moeten 'weggespoeld worden'. Netanyahu gaf een persconferentie, waarin hij zijn zorgen uitsprak nu ze zowel met IS als met Iran te maken hebben / krijgen.

Ik vind het een enge ontwikkeling, want Israël betrekken in deze IS-strijd kan alleen maar tot verharding leiden. En zo stabiel is de situatie in het midden-oosten niet.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/2.39800?video=1.2382507
verharding? Floortje vindt het nu nog wel acceptabel? Israël maakt gehakt van IS en wij zullen ze steunen waar mogelijk.

Israël betrekken in deze strijd betekent gewoon het einde van IS, zo simpel is het.
Mohammed kan dan maar beter zorgen voor een fikse voorraad maagden want het gaat dan druk worden.

Probeer dit nu eens te onderbouwen met redelijke argumenten? Want ja, het Israëlische leger is sterk en ik maak me wat IS en Israël betreft dan ook niet zo heel veel zorgen. Zodra de IS barbaren hun smerige koppen laten zien bij de Israëlische grens worden ze aan flarden geschoten.

Maar om IS daadwerkelijk te verslaan moet je oa steden als Al-Raqqah zien in te nemen. Denk je werkelijk dat Israël dat gaat doen? Stel dat de regering in Israël besluit daadwerkelijk met een legermacht Syrie en Irak in te trekken. Wat denk je dat zo'n avontuur met de Israëlische economie zal doen? Denk je echt dat de Israëlische bevolking er op zit te wachten om zo'n avontuur aan te gaan? En wat denk je dat de Arabieren van zo'n avontuur gaan vinden? Veel moslims mogen dan wel vinden dat IS niets met de islam te maken heeft, maar Israel is hun ogen een veel groter kwaad dan IS. Zodra Israël ook maar iets doet waarbij een moslim om het leven komt, dan zie je wereldwijd massa's hysterisch jankende moslims de straat op gaan om te demonstreren tegen Israël. Maar als IS massa's moslims afslacht en andere bevolkingsgroepen uitroeit (genocide), dan doet men dat maar een beetje flauwtjes af als 'niet mijn islam'. Zodra IS daadwerkelijk tegen Israël vecht in bijvoorbeeld Syrie of Egypte, dan zal je zien dat Abu Bakr al-Baghdadi als een ware rattenvanger opeens heel veel steun krijgt vanuit de gehele islamitische wereld.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het heel leuk dat jij en Oscar supporters zijn van Israël. Maar jullie moeten niet de mogelijkheden van Israël overdrijven. Israël is niet in staat om IS te vernietigen want voor dat heb je een legermacht nodig dat daadwerkelijk tot diep in Syrië en Irak trekt. En dat kan Israël gewoon niet - om meerdere redenen niet.

Nu kan IS (als zogenaamde staat) waarschijnlijk wel binnen enkele dagen van de kaart geveegd worden. Maar er zijn mijns inziens maar twee landen die dat daadwerkelijk kunnen. De VS en Turkije. Het ziet er echter niet naar uit dat een van deze twee dat ook daadwerkelijk gaat doen. Daarbij moet gezegd worden dat de VS er verstandig aan doet om zich niet te mengen met grondtroepen in dit conflict. Want net Israël wordt de VS gezien als het grote kwaad in islamitische kringen.

osker: Re: IS raketten op Israël, het spel is op de wagen (ma jul 06, 2015 1:24 am)

Ik geloof niet dat Israël Syrië in zal trekken, in ieder geval niet op korte termijn. Wel denk ik dat Israël raketaanvallen niet onbeantwoord laat en zwaar zal terug slaan. Het is geen geheim dat IS de Palestijnse gebieden en uiteindelijk geheel Israël als onderdeel van het kalifaat wil en het zal me niet verbazen als in Gaza IS strijders op gaan duiken. Als dat gebeurt zal het leger keihard toeslaan en wellicht Gaza voor eens en voor altijd schoonvegen.

Anonymous: Re: IS raketten op Israël, het spel is op de wagen (ma jul 06, 2015 1:31 am)






Is daar een verschil tussen?

Ja.

Please enlighten me.

Opperwezen vs oppermachtige organisatie.
Geloven zonder bewijs vs vergezochte verklaringen zonder bewijs.
Wanneer je het niet geloofd, loopt het slecht met je af vs wanneer je het niet geloofd ben je een van "hen".
Wanneer je het wel geloofd word je opgejaagd door niet gelovigen vs wanneer je het wel geloofd word je opgejaagd door "hen".

Meer overeenkomsten dan verschillen vrees ik.

Dat er overeenkomsten zijn, maakt ze niet gelijk.
Ik zal er op blijven wijzen.
Denk aan mijn uitspraak:
"Vergelijk appels met peren en ontdek de verschillen."
Het zijn naar mijn mening vaak wel dezelfde mensen die er in geloven.
Daar wil ik het bij laten.

Ik vind het onderwerp serieus genoeg om het daarover te hebben.
De gedachte uit de OP vind ik uiterst naïef en typisch voor TS.
Een bewijs voor vriendschap met Israël vind ik het allerminst.
Internationale politiek zit ingewikkelder in elkaar, Syrië is een goed voorbeeld.
'Dansen op de rand van de vulkaan', dat is het.
Rusland, Turkije, VS, Iran, SA, ..., machtige partijen in een uiterst gecompliceerd spel en Israël gaat dat wel even oplossen?
Israël kan de rotzooi van anderen niet oplossen zonder de medewerking van andere betrokken partijen.
IS is geen staat waar je eventueel overeenkomsten mee kan sluiten.
Het bestaat niet eens.
De meeste landen in die regio zijn niet 'natuurlijk' ontstaan, ze zijn gecreëerd door hoofdzakelijk Europese landen.
Ergens op de Krim komen mensen bij elkaar om gedrieën een kaart te tekenen hoe de wereld dient te worden verdeeld.
Nadat jaren eerder andere mensen elders een andere kaart hadden getekend om de wereld te verdelen.
Ga maar eens na in hoeveel landen Frans wordt gesproken.
Niet alleen rond de Middellandse Zee.
'En dan krijg jij Syrië en dan krijgen wij Palestina.'
Het is één groot 'landjepik', waarin de bewoners vrijwel geen stem hebben.
Denk aan Koerdistan.
Ik ben geen politicus of diplomaat of jurist.
Wel de man van de Verbinding, niet zijnde de Geneeskundige Troepen.

osker: Re: IS raketten op Israël, het spel is op de wagen (ma jul 06, 2015 1:38 am)


Ik geloof niet dat Israël Syrië in zal trekken, in ieder geval niet op korte termijn. Wel denk ik dat Israël raketaanvallen niet onbeantwoord laat en zwaar zal terug slaan. Het is geen geheim dat IS de Palestijnse gebieden en uiteindelijk geheel Israël als onderdeel van het kalifaat wil en het zal me niet verbazen als in Gaza IS strijders op gaan duiken. Als dat gebeurt zal het leger keihard toeslaan en wellicht Gaza voor eens en voor altijd schoonvegen.
hamas en IS twee strontvliegen in één klap. Eens kijken hoe verongelijkt de gretta's en van bommels zijn. Het is aan dit soort terroristenknuffelaars te danken dat we in deze situatie zitten.

Pizzaman: Re: IS raketten op Israël, het spel is op de wagen (ma jul 06, 2015 2:30 pm)




verharding? Floortje vindt het nu nog wel acceptabel? Israël maakt gehakt van IS en wij zullen ze steunen waar mogelijk.

Israël betrekken in deze strijd betekent gewoon het einde van IS, zo simpel is het.
Mohammed kan dan maar beter zorgen voor een fikse voorraad maagden want het gaat dan druk worden.

Probeer dit nu eens te onderbouwen met redelijke argumenten? Want ja, het Israëlische leger is sterk en ik maak me wat IS en Israël betreft dan ook niet zo heel veel zorgen. Zodra de IS barbaren hun smerige koppen laten zien bij de Israëlische grens worden ze aan flarden geschoten.

Maar om IS daadwerkelijk te verslaan moet je oa steden als Al-Raqqah zien in te nemen. Denk je werkelijk dat Israël dat gaat doen? Stel dat de regering in Israël besluit daadwerkelijk met een legermacht Syrie en Irak in te trekken. Wat denk je dat zo'n avontuur met de Israëlische economie zal doen? Denk je echt dat de Israëlische bevolking er op zit te wachten om zo'n avontuur aan te gaan? En wat denk je dat de Arabieren van zo'n avontuur gaan vinden? Veel moslims mogen dan wel vinden dat IS niets met de islam te maken heeft, maar Israel is hun ogen een veel groter kwaad dan IS. Zodra Israël ook maar iets doet waarbij een moslim om het leven komt, dan zie je wereldwijd massa's hysterisch jankende moslims de straat op gaan om te demonstreren tegen Israël. Maar als IS massa's moslims afslacht en andere bevolkingsgroepen uitroeit (genocide), dan doet men dat maar een beetje flauwtjes af als 'niet mijn islam'. Zodra IS daadwerkelijk tegen Israël vecht in bijvoorbeeld Syrie of Egypte, dan zal je zien dat Abu Bakr al-Baghdadi als een ware rattenvanger opeens heel veel steun krijgt vanuit de gehele islamitische wereld.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het heel leuk dat jij en Oscar supporters zijn van Israël. Maar jullie moeten niet de mogelijkheden van Israël overdrijven. Israël is niet in staat om IS te vernietigen want voor dat heb je een legermacht nodig dat daadwerkelijk tot diep in Syrië en Irak trekt. En dat kan Israël gewoon niet - om meerdere redenen niet.

Nu kan IS (als zogenaamde staat) waarschijnlijk wel binnen enkele dagen van de kaart geveegd worden. Maar er zijn mijns inziens maar twee landen die dat daadwerkelijk kunnen. De VS en Turkije. Het ziet er echter niet naar uit dat een van deze twee dat ook daadwerkelijk gaat doen. Daarbij moet gezegd worden dat de VS er verstandig aan doet om zich niet te mengen met grondtroepen in dit conflict. Want net Israël wordt de VS gezien als het grote kwaad in islamitische kringen.

Het gaat ook om de steun die Israël zal ontvangen. Dat houdt in dat er dan wel degelijk door de VS (onder andere) actie zal worden ondernomen.
Momenteel heeft de IS geen daadwerkelijk georganiseerde weerstand. Op het moment dat ze in conflict raken met Israël is dat voorbij.

Dan zal er ten eerste een actieve oorlog gevoerd gaan worden. Die IS-gekken zijn nergens meer veilig, ze gaan bommen krijgen.
Misschien niet eens zoveel van Israël, maar wel van de bondgenoten.

Waar Israël vooral voor zal zorgen, is dat de leiders van dat IS-tuig worden opgeruimd, in welk hol ze zich ook verschuilen.
En een kakkerlak spartelt weliswaar nog wanneer de kop er af is... maar niet lang meer. Ze zullen zich nergens meer veilig weten.
Wat dat betreft heb ik de Israëli's 100x hoger zitten dan de CIA of whatever. Die zijn gewoon te bescheten.

En uiteraard valt een dergelijke oorlog niet te "winnen". Het is net een kakkerlakkenplaag, je krijgt ze nooit allemaal te pakken.
Ik denk wel dat er 100x meer de pijp uitgaan als er eenmaal een partij "efficiënt en gericht" aan de slag gaat.
En DAT kan je wel aan Israël (en de internationale hulp die zij zullen krijgen) overlaten. Zachte heelmeesters zijn ze zeker niet.
Vandaar dat ik verwacht dat ze het stukken beter gaan doen dan een of andere blauwhelm-actie of NAVO-gepruts.

HuiVeR: Re: IS raketten op Israël, het spel is op de wagen (ma jul 06, 2015 10:40 pm)


Ga maar eens na in hoeveel landen Frans wordt gesproken.
Niet alleen rond de Middellandse Zee.
'En dan krijg jij Syrië en dan krijgen wij Palestina.'
Het is één groot 'landjepik', waarin de bewoners vrijwel geen stem hebben.
Denk aan Koerdistan.
Ik ben geen politicus of diplomaat of jurist.
Wel de man van de Verbinding, niet zijnde de Geneeskundige Troepen.


In teveel landen.

Grenzen dienen iets van een grillige, natuurlijk vorm te hebben, een rivier, een bergketen, iets natuurlijks.

Langs die lijnen vind je ook de betere taal en cultuur verschillen, die het in het oude Europa de laatste tijd redelijk vredig naast elkaar doen.

Zelf woon ik in een land met 3 landstalen wat kunstmatig bij elkaar gehouden word.
En ik moet zeggen dat "Tír gan teanga, tír gan anam" hier redelijk op gaat.

Ik verwacht wel dat de boel tzt vreedzaam gaat klappen en niet op z'n Joegoslavisch.

Maar goed, zolang er supermachten zijn, en blijven, die onderling de buit, al dan niet vreedzaam, verdelen, dan zal er af en toe, vroeg of laat, iets barsten.


 [1]   [2]   [3]   [4]