WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2] 

Ga naar: "Dierproeven blijven altijd nodig."

Rightnow: Dierproeven blijven altijd nodig. (vr nov 20, 2015 11:22 am)

Recente ontwikkelingen laten zien dat de onderzoekswereld geen dierproeven meer durft aan te vragen en dat er geen chimpansees meer beschikbaar zijn voor eenvoudige proeven zoals het uittesten van vaccins.

Stelling: de mogelijkheden van dierproeven moeten niet geheel worden uitgesloten; sommige tests moeten op chimpansees worden gedaan voordat "human guineapigs", menselijke proefkonijnen, worden ingezet.

http://www.the-aps.org/mm/SciencePolicy/AnimalResearch/Current-Issues/ChimpsandGreatApes

Joyce: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (za nov 21, 2015 8:20 pm)

Het is helaas nog steeds een noodzakelijk kwaad.
Mensen worden niet gebruikt om te experimenteren, dat doen ze pas als het
op dieren gelukt is.

Het is vreselijk voor de dieren, ik vind wel dat ze er zo weinig mogelijk moeten
gebruiken voor hun experimenten, een minimum.

Biertje: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (za nov 21, 2015 9:17 pm)


Recente ontwikkelingen laten zien dat de onderzoekswereld geen dierproeven meer durft aan te vragen en dat er geen chimpansees meer beschikbaar zijn voor eenvoudige proeven zoals het uittesten van vaccins.

Stelling: de mogelijkheden van dierproeven moeten niet geheel worden uitgesloten; sommige tests moeten op chimpansees worden gedaan voordat "human guineapigs", menselijke proefkonijnen, worden ingezet.

http://www.the-aps.org/mm/SciencePolicy/AnimalResearch/Current-Issues/ChimpsandGreatApes
Het lijkt mij goed dat er eerst eens een debat komt over medicijnen want ongevaarlijk is het niet. Daarnaast is het nog steeds treurig dat dierproeven nog eens dunnetjes worden overgedaan terwijl universiteiten gewoon de rapporten kunnen opvragen. Dat ontdekte een familielid van mij, werkzaam op CCA. Hij ontdekte dat in de VS proeven werden gedaan met dieren voor de bijwerking van een bepaald medicijnen. Dat hadden zij al 10 jaar geleden al gedaan, exact met hetzelfde medicijn !

Rightnow: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (zo nov 22, 2015 5:59 pm)

In de VS zal het adagium dus moeten zijn dat je geen onnodige tests moet doen zonder kennis van wat er al is.

Omgekeerd is het anders: in Europa ziet men op tegen zelfs heel noodzakelijke dierproeven. Bedenk dat 90 procent van wat ik hier voorsta, gewoon bestaat uit het testen van een behandeling die voor dieren al veilig LIJKT, waar alle denkbare laboratoriumtests al zijn gedaan, en alles wikkende en wegende, een directe inzet bij mensen niet ethisch wordt gevonden. Die dieren die lijden dus niet... behalve als de behandeling onverwacht toch nog een risico inhoudt.

Nu kan ik wel ecofascistische alternatieven gaan verzinnen voor de laatste benodigde dierproef, maar u zult gruwelen bij de keuzen die DAN gemaakt moeten worden.

Biertje: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (ma nov 23, 2015 6:39 am)


Bedenk dat 90 procent van wat ik hier voorsta, gewoon bestaat uit het testen van een behandeling die voor dieren al veilig LIJKT, waar alle denkbare laboratoriumtests al zijn gedaan, en alles wikkende en wegende, een directe inzet bij mensen niet ethisch wordt gevonden.
Als het al voor dieren veilig lijkt, is het mij onduidelijk waarom het niet op de mens al kan worden toegepast en vooral: waarom is het niet ethisch?. Bedenk overigens dat in gevallen dat de patiënt terminaal is soms door de patiënt zelf wordt gevraagd om nog iets te proberen. Dat maakt mijn familielid die bij CCA werkt nogal eens mee.

Rightnow: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (ma nov 23, 2015 10:00 pm)

Dat zouden medici moeten kunnen beredeneren, of direct uittesten op patienten toch de beste weg is. De ethiek zal voorschrijven dat je het leven van een dier alleen met een ernstige reden benadeelt; dat dit echter toch minder zwaar weegt dan van een mens. Dierenactivisten zullen geen verschil maken of het dier dat niet bewust kan kiezen, helemaal van tests willen uitsluiten. Het gaat niet typisch enkel over middelen die werken voor een terminale kankerpatient ook al is ook dat mogelijk. Vaccins kun je bijvoorbeeld beter uittesten op mensen die enigszins gezond zijn, zou ik me kunnen voorstellen.

Al te goedkope "pro-dier" argumenten veronderstellen dat de meerderheid van al die dokters dus flauwekul staat te verkopen als ze geen menselijke proefkonijnen kunnen of mogen vinden? Of hebben we niet steeds vaker te maken met het feit dat mensen geen enkel offer meer wensen te brengen, zelfs niet een miniem risico voor een proefdier dat in de meeste gevallen helemaal geen last ondervindt van de behandeling, zodat nu (zonder miljoenen kostende claims) menselijke proefkonijnen de volgende fase kunnen aanvangen. Want je wilt niet zo'n middel wat vreselijke bijwerkingen vertoont.

Biertje: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (di nov 24, 2015 6:29 am)


Dat zouden medici moeten kunnen beredeneren, of direct uittesten op patienten toch de beste weg is. De ethiek zal voorschrijven dat je het leven van een dier alleen met een ernstige reden benadeelt; dat dit echter toch minder zwaar weegt dan van een mens. Dierenactivisten zullen geen verschil maken of het dier dat niet bewust kan kiezen, helemaal van tests willen uitsluiten. Het gaat niet typisch enkel over middelen die werken voor een terminale kankerpatient ook al is ook dat mogelijk. Vaccins kun je bijvoorbeeld beter uittesten op mensen die enigszins gezond zijn, zou ik me kunnen voorstellen.

Al te goedkope "pro-dier" argumenten veronderstellen dat de meerderheid van al die dokters dus flauwekul staat te verkopen als ze geen menselijke proefkonijnen kunnen of mogen vinden? Of hebben we niet steeds vaker te maken met het feit dat mensen geen enkel offer meer wensen te brengen, zelfs niet een miniem risico voor een proefdier dat in de meeste gevallen helemaal geen last ondervindt van de behandeling, zodat nu (zonder miljoenen kostende claims) menselijke proefkonijnen de volgende fase kunnen aanvangen. Want je wilt niet zo'n middel wat vreselijke bijwerkingen vertoont.
Mensen zouden eens beter met hun genenpool moeten omgaan,zijn ze vast en zeker minder ziek en hoeven ook veel minder proefdieren te worden opgeofferd. Daarnaast is er nog iets anders: wie kan al die medische oplossingen straks nog betalen?

Rightnow: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (di nov 24, 2015 5:27 pm)

U kijkt iets verder dan de gemiddelde bejaarde forumbezoeker: alleen rijke mensen kunnen straks de betere medicijnen betalen. Velen hopen tegen beter weten in, of ze hebben niet gehoord wat zelfs op de reguliere nieuwsbulletins is gezegd. Als je dan kijkt hoe die astronomische kostprijs van met name kanker-medicijnen is opgebouwd dat zul je vinden dat "marketing" en "regelgeving" ruim zijn vertegenwoordigd: de parasitaire maffia's dus die het bestaan voor de rest van de mensheid hard maken, net als de elite's die ons broeikas-dwang en migratie-ellende opdringen.

Maar dierproeven zijn desalniettemin nodig, ook om bijvoorbeeld niet-patenteerbare plantaardige medicijnen te evalueren. Je ziet echter altijd dat je je vinger niet durft opsteken, ik spreek uit eigen ervaring, als voor ons als publiek van bijvoorbeeld natuurartsen en -therapeuten, iemand vraagt of wij als Nederlanders dierproeven nodig vinden. We zijn laf en durven onze vinger niet in de lucht te steken, bang voor Volkert, bang straks voor ISIS.

Agamemnon: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (di nov 24, 2015 5:44 pm)



Dat zouden medici moeten kunnen beredeneren, of direct uittesten op patienten toch de beste weg is. De ethiek zal voorschrijven dat je het leven van een dier alleen met een ernstige reden benadeelt; dat dit echter toch minder zwaar weegt dan van een mens. Dierenactivisten zullen geen verschil maken of het dier dat niet bewust kan kiezen, helemaal van tests willen uitsluiten. Het gaat niet typisch enkel over middelen die werken voor een terminale kankerpatient ook al is ook dat mogelijk. Vaccins kun je bijvoorbeeld beter uittesten op mensen die enigszins gezond zijn, zou ik me kunnen voorstellen.

Al te goedkope "pro-dier" argumenten veronderstellen dat de meerderheid van al die dokters dus flauwekul staat te verkopen als ze geen menselijke proefkonijnen kunnen of mogen vinden? Of hebben we niet steeds vaker te maken met het feit dat mensen geen enkel offer meer wensen te brengen, zelfs niet een miniem risico voor een proefdier dat in de meeste gevallen helemaal geen last ondervindt van de behandeling, zodat nu (zonder miljoenen kostende claims) menselijke proefkonijnen de volgende fase kunnen aanvangen. Want je wilt niet zo'n middel wat vreselijke bijwerkingen vertoont.
Mensen zouden eens beter met hun genenpool moeten omgaan,zijn ze vast en zeker minder ziek en hoeven ook veel minder proefdieren te worden opgeofferd. Daarnaast is er nog iets anders: wie kan al die medische oplossingen straks nog betalen?
Waarom zouden die medische oplossingen zo duur moeten zijn?

Rightnow: Re: Dierproeven blijven altijd nodig. (di nov 24, 2015 8:27 pm)

Omdat er "in naam van het goede en hoogstaande" altijd monopolisten en kartels zijn die juist groot onrecht plegen tegenover hun klanten, hun eindgebruikers! Big Pharma maar ook de Nederlanders, minister Kamp voorop, maken er een puinhoop van: http://fd.nl/economie-politiek/1109526/wij-waken-tegen-oneigenlijk-gebruik-van-duurzaamheidsdoel-om-kartel-te-vormen

Daar ziet u dus dat de ambtenaren van de ACM minister Kamp nog waarschuwen maar die is als VVD politicus blind en doof zodat Nederlandse molochen vrijuit gaan in het afpersen en aan de dijk zetten van hun leveranciers en in het unfair beconcurreren van hun concurrenten! Een voorbeeld van een oneerlijke monopolist die niemand durft aan te pakken was vandaag in het nieuws: https://www.boerenbond.be/pers/persbericht/frieslandcampina-zet-respectloos-450-melkveehouders-op-straat

Zo gauw dus duurzaamheid aan de orde is, ligt het kartel en het monopolie in Nederland op de loer. Wat zouden de Chinezen in de toekomst vinden van het bizarre spel van het multinationale concern Friesland Campina? De Nederlanders vinden het geweldig, deze nieuwe Verenigde Oostindische Compagnie met bijpassende koloniale mentaliteit.


 [1]   [2]