WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17] 

Ga naar: "Een referendum is niet meer van deze tijd"

Martin59: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 9:59 am)


We hebben een Nederlands parlement en Nederlandse regering, die in de EU het Nederlandse standpunt inbrengt.
Hier bij kiezen we ook nog een EU parlement.
Waarom moeten we dan over allerlei zaken nog een referendum houden ,
omdat een deel van de bevolking niet met veranderingen om kan gaan
en daarom de parlementaire democratie niet accepteert.
Zij brengen hun eigen standpunt in, dat is niet perse het Nederlandse standpunt.
En bij de verkiezing van het EU Parlement komt tweederde tot driekwart niet opdagen (komt dat je niet vreselijk bekent voor?), Die willen blijkbaar helemaal niet bij de EU.

Een referendum is gewoon een veel beter middel om te achterhalen wat burgers werkelijk willen, dan als Minister President gaan fantaseren over wat burgers willen en vervolgens beweren dat wat hij gefantaseerd heeft, feiten zijn.
Enne... verbiedt de grondwet niet ergens de overdracht van soevereiniteit aan een vreemde mogendheid? Als bij een referendum 70 % niet komt opdagen ,omdat ze het referendum onzin vinden ,
dan is die 30% ineens de mening van het Nederlandse volk en veel democratischer dan de verkiezingen? Tja ... waarom zijn er dan bij de afgelopen 6 verkiezingen voor het Europees Parlement dan (meer dan) 60% van de kiezers niet komen opdagen? Waarom zou 30% opkomst in 1999 dan ineens wél de mening van het Nederlandse volk mogen vertegenwoordigen?

jaar opkomstpercentage
1979 58,1
1984 50,9
1989 47,5
1994 35,7
1999 30,0
2004 39,3
2009 36,8
2014 37,3 http://www.parlement.com/id/vhx1b38yhhwz/opkomst_europese_verkiezingen_in

Hoe weet jij zo zeker dat 70% niet is komen opdagen omdat " ze het referendum onzin vinden "? Ik vind heel andere cijfers (weliswaar voor één stad, maar ik kan me niet voorstellen dat in andere steden de cijfers zo heel erg veel anders zouden zijn).

http://nos.nl/data/image/2016/04/07/271837/864x486.jpg

portman: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 2:19 pm)






Als democratie een Utiopa is, zijn regering en Parlement zo fout als maar kan!

Daar had ik het dus niet over. Ik had het over m.i. Raya's onzin over referenda.

Dat is nog erger, iemands wens naar democratie 'onzin' noemen.
Dat is wat Raya er van maakt. Hij ziet democratie nou eenmaal totaal anders dan de meesten hier. In ieder geval zit ik niet op zijn 'democratie' te wachten.

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:14 pm)





Daar had ik het dus niet over. Ik had het over m.i. Raya's onzin over referenda.

Dat is nog erger, iemands wens naar democratie 'onzin' noemen.
Dat is wat Raya er van maakt. Hij ziet democratie nou eenmaal totaal anders dan de meesten hier. In ieder geval zit ik niet op zijn 'democratie' te wachten.

En dat mag niet, democratie als democratie zien?

portman: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:19 pm)






Dat is nog erger, iemands wens naar democratie 'onzin' noemen.
Dat is wat Raya er van maakt. Hij ziet democratie nou eenmaal totaal anders dan de meesten hier. In ieder geval zit ik niet op zijn 'democratie' te wachten.

En dat mag niet, democratie als democratie zien?
Jij mag alles van mij. Alleen kan ik het er niet altijd mee eens zijn.

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:20 pm)





Dat is wat Raya er van maakt. Hij ziet democratie nou eenmaal totaal anders dan de meesten hier. In ieder geval zit ik niet op zijn 'democratie' te wachten.

En dat mag niet, democratie als democratie zien?
Jij mag alles van mij. Alleen kan ik het er niet altijd mee eens zijn.

Waarom woon je dan nog in een land dat zichzelf een democratie noemt en beweert dat zelfs te willen uitdragen naar andere landen?

Biertje: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:26 pm)






Waaruit blijkt dat ik voor een Europese eenheidsstaat ben? Wat is het verschil tussen een Europese eenheidsstaat en een EU waar je gedwongen wordt om de aan jou voorgelegde verdragen te accepteren waar de bevolking zich niet over kon uitspreken en we middels het ESM gedwongen worden om failliete landen en banken te steunen?

Lees eens een boek staatsrecht. Misschien moeten juristen als jij eens gaan begrijpen dat de staat niet altijd de beste bedoelingen heeft met haar burgers.

portman: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:27 pm)






En dat mag niet, democratie als democratie zien?
Jij mag alles van mij. Alleen kan ik het er niet altijd mee eens zijn.

Waarom woon je dan nog in een land dat zichzelf een democratie noemt en beweert dat zelfs te willen uitdragen naar andere landen?
Omdat ik, ondanks dat er het één en ander niet deugt in dit land, met geen ander land zou willen ruilen. Er mankeert namelijk overal wel wat al is er nóg zoveel democratie en welvaart. M.a.w. : Ik heb hier het overgrote deel van m'n leven gewoond en hou van het land. Perfect zal het nooit worden en dat is nergens het geval.

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:29 pm)





Jij mag alles van mij. Alleen kan ik het er niet altijd mee eens zijn.

Waarom woon je dan nog in een land dat zichzelf een democratie noemt en beweert dat zelfs te willen uitdragen naar andere landen?
Omdat ik, ondanks dat er het één en ander niet deugt in dit land, met geen ander land zou willen ruilen. Er mankeert namelijk overal wel wat al is er nóg zoveel democratie en welvaart. M.a.w. : Ik heb hier het overgrote deel van m'n leven gewoond en hou van het land. Perfect zal het nooit worden en dat is nergens het geval.

Is echter geen enkele reden om niet te streven naar verbeteringen in het systeem en terugvallen te herstellen.

portman: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 3:38 pm)






Waarom woon je dan nog in een land dat zichzelf een democratie noemt en beweert dat zelfs te willen uitdragen naar andere landen?
Omdat ik, ondanks dat er het één en ander niet deugt in dit land, met geen ander land zou willen ruilen. Er mankeert namelijk overal wel wat al is er nóg zoveel democratie en welvaart. M.a.w. : Ik heb hier het overgrote deel van m'n leven gewoond en hou van het land. Perfect zal het nooit worden en dat is nergens het geval.

Is echter geen enkele reden om niet te streven naar verbeteringen in het systeem en terugvallen te herstellen.
Uiteraard. Maar ik zit niet te wachten op een politiek systeem waarin je van het ene referendum naar het andere holt. Er zijn bevolkingen in landen die smachten naar maar een tiende van onze vrijheid en democratie.

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (za apr 16, 2016 4:47 pm)





Omdat ik, ondanks dat er het één en ander niet deugt in dit land, met geen ander land zou willen ruilen. Er mankeert namelijk overal wel wat al is er nóg zoveel democratie en welvaart. M.a.w. : Ik heb hier het overgrote deel van m'n leven gewoond en hou van het land. Perfect zal het nooit worden en dat is nergens het geval.

Is echter geen enkele reden om niet te streven naar verbeteringen in het systeem en terugvallen te herstellen.
Uiteraard. Maar ik zit niet te wachten op een politiek systeem waarin je van het ene referendum naar het andere holt. Er zijn bevolkingen in landen die smachten naar maar een tiende van onze vrijheid en democratie.

We hebben de stemplicht afgeschaft. Dat wordt jou door democraten gegund!
Gun democraten dan ook democratie!


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]