WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17] 

Ga naar: "Een referendum is niet meer van deze tijd"

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (zo apr 17, 2016 9:13 pm)


Wanneer democratie nu echt weer tot ons behoort, en dan bedoel ik dat we het veel kleiner maken ipv groter, is het referendum een ideaal middel. Dan moet je wel begrijpen wat ik zeg over het kleiner, of directer, maken van ons dictatoriale door lobbyisten geïnfecteerde, democratisch stelsel.


Het zal een hele toer worden om democratie terug bij het volk te krijgen. De elite zal zich daar hevig tegen verzetten.

wortel: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (zo apr 17, 2016 9:25 pm)



Wanneer democratie nu echt weer tot ons behoort, en dan bedoel ik dat we het veel kleiner maken ipv groter, is het referendum een ideaal middel. Dan moet je wel begrijpen wat ik zeg over het kleiner, of directer, maken van ons dictatoriale door lobbyisten geïnfecteerde, democratisch stelsel.


Het zal een hele toer worden om democratie terug bij het volk te krijgen. De elite zal zich daar hevig tegen verzetten.

Dat denk ik niet. Het is gewoon afwachten. Katholiek? De toren van Babel. Niet katholiek? Hoogmoed komt voor de val. Het is een kwestie tijd. Nou simpel nu ook weer niet want om de macht te behouden zullen ze alles uit kast trekken. En wat is dat? Beperken van onze vrijheid. Daar moeten we heel scherp op zijn en daar ligt de strijd omdat dit precies is wat zij altijd hebben uitgedragen. Fight fire, with fire. Uiteindelijk graven ze hun eigen onderspit, tenzij wij toelaten dat er weer oneigenlijke middelen worden ingezet. Bijvoorbeeld zo'n moslim-discussie. Het lijkt wel de dagen voor WOII.

Enzo501: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (ma apr 18, 2016 9:24 am)



Wanneer democratie nu echt weer tot ons behoort, en dan bedoel ik dat we het veel kleiner maken ipv groter, is het referendum een ideaal middel. Dan moet je wel begrijpen wat ik zeg over het kleiner, of directer, maken van ons dictatoriale door lobbyisten geïnfecteerde, democratisch stelsel.


Het zal een hele toer worden om democratie terug bij het volk te krijgen. De elite zal zich daar hevig tegen verzetten.
In welke periode was de democratie eigenlijk 'bij het volk' en welke positieve gevolgen had dat toen?

Hume: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 8:49 am)



Wanneer democratie nu echt weer tot ons behoort, en dan bedoel ik dat we het veel kleiner maken ipv groter, is het referendum een ideaal middel. Dan moet je wel begrijpen wat ik zeg over het kleiner, of directer, maken van ons dictatoriale door lobbyisten geïnfecteerde, democratisch stelsel.


Het zal een hele toer worden om democratie terug bij het volk te krijgen. De elite zal zich daar hevig tegen verzetten.

Het parlement is een vertegenwoordiging van het volk.
Ook partijen die zich het volk noemen als de PVV en SP zitten in het parlement.
Geen enkele wet bepaalt dat ,zoals in de 19e eeuw ,alleen de elite een parlement mag kiezen.
Dus uw bewering van een parlementaire democratie zonder het volk, is kletskoek

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 9:39 am)




Wanneer democratie nu echt weer tot ons behoort, en dan bedoel ik dat we het veel kleiner maken ipv groter, is het referendum een ideaal middel. Dan moet je wel begrijpen wat ik zeg over het kleiner, of directer, maken van ons dictatoriale door lobbyisten geïnfecteerde, democratisch stelsel.


Het zal een hele toer worden om democratie terug bij het volk te krijgen. De elite zal zich daar hevig tegen verzetten.

Het parlement is een vertegenwoordiging van het volk.
Ook partijen die zich het volk noemen als de PVV en SP zitten in het parlement.
Geen enkele wet bepaalt dat ,zoals in de 19e eeuw ,alleen de elite een parlement mag kiezen.
Dus uw bewering van een parlementaire democratie zonder het volk, is kletskoek

Ik heb het nergens gehad over een elite die kiest. Ik heb het over een politieke elite welke het land bestuurt.
En hoe goed die elite zijn best doet om de burgers te vertegenwoordigen, hebben we o.a. in 2005 kunnen zien. En vele jaren daarvoor en daarna.

Enzo501: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 9:57 am)






Het zal een hele toer worden om democratie terug bij het volk te krijgen. De elite zal zich daar hevig tegen verzetten.

Het parlement is een vertegenwoordiging van het volk.
Ook partijen die zich het volk noemen als de PVV en SP zitten in het parlement.
Geen enkele wet bepaalt dat ,zoals in de 19e eeuw ,alleen de elite een parlement mag kiezen.
Dus uw bewering van een parlementaire democratie zonder het volk, is kletskoek

Ik heb het nergens gehad over een elite die kiest. Ik heb het over een politieke elite welke het land bestuurt.
En hoe goed die elite zijn best doet om de burgers te vertegenwoordigen, hebben we o.a. in 2005 kunnen zien. En vele jaren daarvoor en daarna.
En toch blijft 70-80% van de kiezers steevast op de traditionele partijen stemmen en blijven de ontevreden zijlijnpartijen relatief klein. Aangezien de kiezer altijd gelijk heeft moet de conclusie zijn dat het volk de politieke elite in Nederland in overgrote meerderheid steunt. Degenen aan de zijlijn blijven roepen hebben niet per definitie gelijk omdat ze harder schreeuwen.

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 10:17 am)






Het parlement is een vertegenwoordiging van het volk.
Ook partijen die zich het volk noemen als de PVV en SP zitten in het parlement.
Geen enkele wet bepaalt dat ,zoals in de 19e eeuw ,alleen de elite een parlement mag kiezen.
Dus uw bewering van een parlementaire democratie zonder het volk, is kletskoek

Ik heb het nergens gehad over een elite die kiest. Ik heb het over een politieke elite welke het land bestuurt.
En hoe goed die elite zijn best doet om de burgers te vertegenwoordigen, hebben we o.a. in 2005 kunnen zien. En vele jaren daarvoor en daarna.
En toch blijft 70-80% van de kiezers steevast op de traditionele partijen stemmen en blijven de ontevreden zijlijnpartijen relatief klein. Aangezien de kiezer altijd gelijk heeft moet de conclusie zijn dat het volk de politieke elite in Nederland in overgrote meerderheid steunt. Degenen aan de zijlijn blijven roepen hebben niet per definitie gelijk omdat ze harder schreeuwen.

Kijk, dat Rutte en zijn bende beweren in de hoofden van mensen te kunnen kijken om hun motivatie te zijn, dat kan ik nog begrijpen. Maar dat anderen dat ook doen....
Het is je al vele malen verteld dat een stem op een partij vanuit verschillende keuzes kan komen, van traditie tot onderbuik, en wel overwogen tot geloven van valse verkiezingsbeloften. Ik ga dat echter niet voor anderen interpreteren. Daarbij heeft het opleggen van de wil van een bedachte meerderheid niets met democratie van doen. Ook t.a.v. het afgelopen referendum bleek bij zowel de VVD als de PvdA de meerderheid van de kiezers tegen het associatieakkoord te zijn.

Enzo501: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 10:31 am)






Ik heb het nergens gehad over een elite die kiest. Ik heb het over een politieke elite welke het land bestuurt.
En hoe goed die elite zijn best doet om de burgers te vertegenwoordigen, hebben we o.a. in 2005 kunnen zien. En vele jaren daarvoor en daarna.
En toch blijft 70-80% van de kiezers steevast op de traditionele partijen stemmen en blijven de ontevreden zijlijnpartijen relatief klein. Aangezien de kiezer altijd gelijk heeft moet de conclusie zijn dat het volk de politieke elite in Nederland in overgrote meerderheid steunt. Degenen aan de zijlijn blijven roepen hebben niet per definitie gelijk omdat ze harder schreeuwen.

Kijk, dat Rutte en zijn bende beweren in de hoofden van mensen te kunnen kijken om hun motivatie te zijn, dat kan ik nog begrijpen. Maar dat anderen dat ook doen....
Het is je al vele malen verteld dat een stem op een partij vanuit verschillende keuzes kan komen, van traditie tot onderbuik, en wel overwogen tot geloven van valse verkiezingsbeloften. Ik ga dat echter niet voor anderen interpreteren. Daarbij heeft het opleggen van de wil van een bedachte meerderheid niets met democratie van doen. Ook t.a.v. het afgelopen referendum bleek bij zowel de VVD als de PvdA de meerderheid van de kiezers tegen het associatieakkoord te zijn.
Ik blijf juist weg uit de hoofden van mensen, jij bent degene die steevast met allerlei aannames komt over de motivatie van mensen, met als onvermijdelijke conclusie dat mensen te lui zijn om zich te herbezinnen of te dom om verkiezingsbeloften op waarde te kunnen schatten. En nu is de uitslag van de verkiezingen zelfs een 'bedachte meerderheid'? 80% van het kiezersvolk wordt door jou op negatieve wijze weggezet, een kwalijke zaak.
Ik ben degene die puur op verkiezingsuitslagen afgaat (en niet de peilingen) en die zijn eenduidig. Nog harder schreeuwen vanaf de zijlijn helpt hier niets aan.

Raya: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 11:39 am)





En toch blijft 70-80% van de kiezers steevast op de traditionele partijen stemmen en blijven de ontevreden zijlijnpartijen relatief klein. Aangezien de kiezer altijd gelijk heeft moet de conclusie zijn dat het volk de politieke elite in Nederland in overgrote meerderheid steunt. Degenen aan de zijlijn blijven roepen hebben niet per definitie gelijk omdat ze harder schreeuwen.

Kijk, dat Rutte en zijn bende beweren in de hoofden van mensen te kunnen kijken om hun motivatie te zijn, dat kan ik nog begrijpen. Maar dat anderen dat ook doen....
Het is je al vele malen verteld dat een stem op een partij vanuit verschillende keuzes kan komen, van traditie tot onderbuik, en wel overwogen tot geloven van valse verkiezingsbeloften. Ik ga dat echter niet voor anderen interpreteren. Daarbij heeft het opleggen van de wil van een bedachte meerderheid niets met democratie van doen. Ook t.a.v. het afgelopen referendum bleek bij zowel de VVD als de PvdA de meerderheid van de kiezers tegen het associatieakkoord te zijn.
Ik blijf juist weg uit de hoofden van mensen, jij bent degene die steevast met allerlei aannames komt over de motivatie van mensen, met als onvermijdelijke conclusie dat mensen te lui zijn om zich te herbezinnen of te dom om verkiezingsbeloften op waarde te kunnen schatten. En nu is de uitslag van de verkiezingen zelfs een 'bedachte meerderheid'? 80% van het kiezersvolk wordt door jou op negatieve wijze weggezet, een kwalijke zaak.
Ik ben degene die puur op verkiezingsuitslagen afgaat (en niet de peilingen) en die zijn eenduidig. Nog harder schreeuwen vanaf de zijlijn helpt hier niets aan.

Rutte heeft er geen misverstand over laten bestaan dat hij de gedachten van de TEGEN-stemmers in ging vullen. De link daarvoor is eerder gegeven.
Jammer voor jou!

Enzo501: Re: Een referendum is niet meer van deze tijd (di apr 19, 2016 11:47 am)






Kijk, dat Rutte en zijn bende beweren in de hoofden van mensen te kunnen kijken om hun motivatie te zijn, dat kan ik nog begrijpen. Maar dat anderen dat ook doen....
Het is je al vele malen verteld dat een stem op een partij vanuit verschillende keuzes kan komen, van traditie tot onderbuik, en wel overwogen tot geloven van valse verkiezingsbeloften. Ik ga dat echter niet voor anderen interpreteren. Daarbij heeft het opleggen van de wil van een bedachte meerderheid niets met democratie van doen. Ook t.a.v. het afgelopen referendum bleek bij zowel de VVD als de PvdA de meerderheid van de kiezers tegen het associatieakkoord te zijn.
Ik blijf juist weg uit de hoofden van mensen, jij bent degene die steevast met allerlei aannames komt over de motivatie van mensen, met als onvermijdelijke conclusie dat mensen te lui zijn om zich te herbezinnen of te dom om verkiezingsbeloften op waarde te kunnen schatten. En nu is de uitslag van de verkiezingen zelfs een 'bedachte meerderheid'? 80% van het kiezersvolk wordt door jou op negatieve wijze weggezet, een kwalijke zaak.
Ik ben degene die puur op verkiezingsuitslagen afgaat (en niet de peilingen) en die zijn eenduidig. Nog harder schreeuwen vanaf de zijlijn helpt hier niets aan.

Rutte heeft er geen misverstand over laten bestaan dat hij de gedachten van de TEGEN-stemmers in ging vullen. De link daarvoor is eerder gegeven.
Jammer voor jou!
Ik heb daar geen problemen mee. Ik heb er al voor gepleit dat partijen samen zouden moeten afspreken om de uitslag van het raadgevende referendum standaard te volgen en er zo een bindend verhaal van te maken. Verder is dit volgens mij niet echt een reactie op wat ik schreef, dat ging namelijk over verkiezingen, een concept in de parlementaire democratie waar jij volgens mij veel problemen mee hebt.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]