WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47] 

Ga naar: "Wat te denken van DENK"

Lies: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:21 pm)




DENK is al een aflopende zaak voordat het begonnen is.
Denk het niet. Die Tunahan Kuzu is een sluwe politicus:

http://pauw.vara.nl/media/366807
Ik zag hem bij Pauw waar hij warm werd ontvangen en waar hij zichtbaar van genoot. Deze man is inderdaad super sluw en ik vertrouw hem en z'n maatje dan ook voor geen halve rooie cent. Ik kan het met veel punten van hun club eens zijn maar ik kan en zal niet vergeten hoe zij achter Erdogan als hun leider gingen staan. Het zijn niet mijn punten waarmee deze sluwe vos de markt op gaat. Ze voelen zich vooral Turk en dat is automatisch de verbinding met Erdogan, al zeggen ze van niet. Bovendien hebben ze een verschrikkelijke hekel aan Asscher.

En door dit dom gedoe sla ik de verkiezingstijd op de tv over:

http://www.youtube.com/watch?v=usuMTwlFg94

portman: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:38 pm)




Denk het niet. Die Tunahan Kuzu is een sluwe politicus:

http://pauw.vara.nl/media/366807
Ik zag hem bij Pauw waar hij warm werd ontvangen en waar hij zichtbaar van genoot. Deze man is inderdaad super sluw en ik vertrouw hem en z'n maatje dan ook voor geen halve rooie cent. Ik kan het met veel punten van hun club eens zijn maar ik kan en zal niet vergeten hoe zij achter Erdogan als hun leider gingen staan. Het zijn niet mijn punten waarmee deze sluwe vos de markt op gaat. Ze voelen zich vooral Turk en dat is automatisch de verbinding met Erdogan, al zeggen ze van niet. Bovendien hebben ze een verschrikkelijke hekel aan Asscher.

En door dit dom gedoe sla ik de verkiezingstijd op de tv over:

http://www.youtube.com/watch?v=usuMTwlFg94
Ik ben tegen racisme en ik hoop jij ook. Maar deze mensen zijn zelf op een bepaalde manier racistisch en verloochenen op zo'n manier hun eigen standpunten.
Overigens heb ik een boedhekel aan verkiezingsdebatten. Die sla ik ook altijd over. Maar Kuzu bij Pauw vond ik wel interessant, zeker om de manier waarop hij zo ongeveer in de watten werd gelegd... :misselijk:

KiaM: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:44 pm)


Welke groep? Een groep autochtonen, en niet alleen aan hangers van de PVV of de VVD. Kritiek komt breed voor in de maatschappij.
En die kritiek is heel divers. Vaak volslagen onterecht, maar soms ook terecht. Mensen die al jaren veel te krap zijn gehuisvest, of in een noodopvang zitten of met kinderen op kamerbewoning en moeten wachten op een sociale huurwoning, waarvan ook nog eens een deel wordt verkocht, en dan nog langer moeten wachten omdat gemeenten een fors deel van de sociale huurwoningen moeten afstaan om asielzoekers binnen een paar maanden aan een woning te helpen, zet nu eenmaal kwaad bloed. Het meeliften van en overlast door mensen die niet op de vlucht zijn omdat hun leven in gevaar is, zet kwaad bloed. Dat (winkel)diefstal en berovingen door asielzoekers worden verzwegen en niet berecht, zet kwaad bloed.
En dan benoem ik deels gelijk een groep van 'de andere kant'.
Je heil elders zoeken betekent wel degelijk je ook aanpassen.
Dit begrijp ik allemaal maar mensen die Denk gaan stemmen zijn 2/3 generatie allochtonen, niet vluchtelingen, geen asielzoekers
en al helemaal die geen mensen elders (hier dus)hun heil zoeken. Sterker nog het zijn gewoon Nederlanders, met kinderen die naar school gaan etc.
Hoe je het ook wendt of keert, in die hele zwarte pieten discussie, of piet nu wel of geen symbool WAS van een slavernij verleden, daar staat hij al lang een breed geen symbool meer voor. DAT hoort ook geaccepteerd te worden!
Als ZP aangepast zou worden dan is dat volgens mij een eerste samenlevingsbrede cultuur gebonden aanpassing zijn van autochtonen.
Ik ken er verder geen één, alhoewel de indruk bestaat dat NL ten onder gaat aan vreemde culturen
Beetje aanpassen van beide kanten.
Waar kritiek terecht is, moet die ook serieus worden genomen.
Zeker

Met twee maten meten is natuurlijk volkomen uit den boze. Bart de Graaf was een ettertje en Theo van Gogh net zo goed.
Mbt Turkse treitervloggers want daar heb ik het over, heeft het volgens mij tot talloze kamervragen geleid. Dát bedoel ik.

In de zwarte pietendiscussie bijvoorbeeld, zijn er genoeg die hebben laten blijken zich als door een wesp gestoken te voelen bij kritiek op hun doen en laten.

Omgangsvormen maken wel degelijk deel uit van de cultuur, net zoals onze wet- en regelgeving. Die komt tenslotte ook uit onze cultuur voort.
Iedereen is gelijk voor de wet, dat is wat ik bedoel. Je kan niet zeggen dat iedereen gelijk is qua cultuur. Dat verschilt zelfs van provincie tot provincie en wijk tot wijk
Mij zul je niet horen, als een vrouw mij de hand niet wil schudden vanwege haar geloof, maar ik erger me er wel aan. Net zo goed als ik mij niet erger aan een hoofddoekje maar wel aan een volledig bedekt gezicht met alleen een reepje vrij voor de ogen, of soms zelfs die ook nog achter vitrage. Een moslim die eist dat er geen alcohol wordt geschonken, aan niemand, die blijft wat mij betreft maar weg. Als hij geen alcohol wil, krijgt hij iets anders, maar ik laat me niet door hem ZIJN cultuur aan mij opdringen, zoals ik MIJN cultuur niet aan hem op wil dringen door hem hoe dan ook alcohol voor te zetten.
Dit ben ik allemaal met je eens. Het heeft enkel niet zoveel te maken waarom allochtonen zich tweederangsburgers voelen. Dat gaat om de zaken zoals ik die omschreef.
Bv om het moeten invechten in plaats van discriminatie aan te pakken, dat allochtonen eerder een baan krijgen als ze een Nederlandse naam op hun sollicitatie formulier invullen.
Dat allochtonen breeduit in het nieuws komen omdat ze zgn het amateurvoetbal de nek omdraaien en zoals ik aangaf het misbruik van criminaliteitcijfers door de politiek.
Het is de constante stoom van negatieve context en connotatie waar de verbanden worden getrokken en vaker dan terecht is in verband wordt gebracht met "hun" cultuur.

Dat een aantal mensen zich tweederangs burger voelen zal voor een deel inderdaad aan hun omgeving liggen, maar voor een deel kan niet worden ontkend, dat het ook aan henzelf ligt.
Ok, maar daarin ligt het verschil niet, immers voelen ook sommige autochtonen zich 2derangs burgers, of althans zo behandeld door de politiek
Maar zij hebben een stem in Den Haag, allochtonen niet

Nogmaals, het moet van beide komen, en bij velen gaat dat wel goed. Ik ken zat moslims die zich volledig geaccepteerd worden in de omgeving waar zij deel van uitmaken. Zij zullen dus ook niet op DENK gaan stemmen. Bij een deel komt het niet van beide kanten, en soms zelfs van geen enkele kant.
Uiteindelijk denk ik dat het politieke draagvlak van Denk komt van de mensen die het ervaren zoals ik het zeg.
En ik denk dat het er meer zijn dan menigeen nu verwacht



ps: voor mij is 'verdacht' heel iets anders dan (bewezen) schuldig.
Sterker nog de discussie ging destijds over "in contact met de politie" in de kamer, Wilders? Nav die discussie heeft Flip eea onderzocht

Janno: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:48 pm)

Ik snap wel waarom allochtonen op Denk stemmen, al zou het mijn partij niet zijn. Hangt teveel aan het oude vaderland. Je maakt deel uit van Nederland en de Nederlandse politiek. Mijn zus in Australië heeft ook nog banden met haar vaderland, maar is gewoon Australiër en stemt op Australische partijen met een Australische agenda. Ik ben bang dat de agenda van Denk meer naar Turkse maatstaven gemodelleerd is.
Vergis je niet: ik ken veel Turken, collega's vooral, en buiten het feit dat ze van verschillende komaf zijn - soennitisch-Koerdisch, Turks-Aleviet, strenggelovig en vrijzinnig - hebben ze één ding gemeen: ze staan niet met 1, maar met 2 benen nog op Turkse grond. Heel anders dan de gemiddelde Marokkaan, die zijn vaderland meer los kan laten en het meer als geinig vakantieland ziet.
Ik zeg niet dat het niet mag, maar ik vind zwaar nationalisme altijd een beetje eng. Ook bij autochtonen.

KiaM: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:52 pm)

Ik ben er niet zo bang voor dat onze rechtstaat en democratie daar niet mee om kan gaan, het is een proces waar we denk ik echt doorheen moeten.

Janno: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:55 pm)

Welkom terug trouwens, KiaM. :wink:

Brouwer2012: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 6:57 pm)

"Hangt teveel aan het oude vaderland. "

De derde of vierde generatie, Janno? De mensen die zelf geen correct Turks spreken en het land 6 weken per jaar in de zomervakantie zien bij bezoek aan ooms & tantes? Ach kom nou.

Ik heb altijd een zwakke plek gehad voor Turken en Turkije, maar die begint ernstig te verharden naarmate Erdogans megalomanie toeneemt. Het gegeven dat de heren van Denk die man zo ongeveer op handen dragen, maakt dat ik het engerds vind.

portman: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 7:19 pm)


"Hangt teveel aan het oude vaderland. "

De derde of vierde generatie, Janno? De mensen die zelf geen correct Turks spreken en het land 6 weken per jaar in de zomervakantie zien bij bezoek aan ooms & tantes? Ach kom nou.

Ik heb altijd een zwakke plek gehad voor Turken en Turkije, maar die begint ernstig te verharden naarmate Erdogans megalomanie toeneemt. Het gegeven dat de heren van Denk die man zo ongeveer op handen dragen, maakt dat ik het engerds vind.

Volgens mij zegt Janno dat ook zo ongeveer en ik ben het met jullie eens.

Janno: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 7:40 pm)


"Hangt teveel aan het oude vaderland. "

De derde of vierde generatie, Janno? De mensen die zelf geen correct Turks spreken en het land 6 weken per jaar in de zomervakantie zien bij bezoek aan ooms & tantes? Ach kom nou.

Ik heb altijd een zwakke plek gehad voor Turken en Turkije, maar die begint ernstig te verharden naarmate Erdogans megalomanie toeneemt. Het gegeven dat de heren van Denk die man zo ongeveer op handen dragen, maakt dat ik het engerds vind.

De hele Turkse gemeenschap (die ik ken) voedt zijn kroost op met het idee dat het vaderland alles is. Als ik zeg dat de kinderen van mijn zus in Australië niet of nauwelijks binding hebben met Nederland begrijpen ze het niet. Je móét ze liefde voor het vaderland bijbrengen.
Overigens zijn het prima collega's. Ik heb geen problemen met ze op werk- of persoonlijk gebied, maar ze zijn doorgaans erg rechtlijnig en alles wat uit de Turkse cultuur komt is beter dan dat uit de Nederlandse. Natuurlijk zijn er wel gradaties en is de één vrijmoediger in zijn kritiek op onze leefwijze dan de ander, toch denken ze er over het algemeen allemaal ongeveer zo over. Het zal vast goed komen, maar het gaat wat generaties duren, vrees ik. Zelfs al zijn kinderen hier geboren en volledig ingeburgerd wordt het niet op prijs gesteld dat ze het vaderland verloochenen en lopen ze bij de familie zo veel mogelijk in de pas.

KiaM: Re: Wat te denken van DENK (wo nov 16, 2016 8:49 pm)


Welkom terug trouwens, KiaM. :wink:


Niet uit het :lachhart: Hoi Janno!


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]