WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47] 

Ga naar: "Wat te denken van DENK"

Enzo501: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 11:20 am)






Geldt dit ook voor ouderen en dieren ,dat ze niet geaccepteerd worden?

In Nederland worden meerdere groepen tegen elkaar uitgespeeld, ook ouderen en dierenliefhebbers.
De solidariteit is op dit moment ver te zoeken, mede door verder dreigende bezuinigingen, waarbij slachtoffers uit de ene groep hopen niet opnieuw het slachtoffer te worden, maar bang zijn dat wel te worden als zij op gaan komen voor anderen. Het principe van stil zijn en je zo klein mogelijk maken in de hoop niet gezien te worden als er weer iemand aangewezen moet worden om op te bezuinigen.

Komt het gewoon niet dat de Nederlandse samenleving geen binding meer met elkaar voelt? Ik denk dat het individualisme gewoon zo ver is doorgedrongen dat niemand eigenlijk meer een verbondenheid heeft. Misschien is er ook geen interesse meer in 'samenbinding'. Politiek kan wel van alles willen, maar het staat of valt met de gewone burger die uiteindelijk op straat bepaald hoe de samenleving gestalte krijgt.

Nederland is niet meer zoals vroeger. Je moet jezelf kunnen redden, anders ga je kopje onder en wie niet meer de juiste connecties heeft staat aan de zijkant. Onze samenleving is gewoon hard geworden. En ik zie geen echte aanwijzingen dat veel Nederlanders anders willen. En dat geld ook voor allochtonen. Als afgestudeerde Aziaat heb je veel meer kans op een baan in internationale bedrijven dan een Marrokaan...ook al ben je hier geboren en is de Aziaat hier voor een paar jaar met uitwisseling. Dat zijn de ongeschreven economische wetten, maar zij bepalen in praktijk veel hoe de kansen liggen.

Partijen als DENK scheppen een illusie, net als SP, GL etc, van een samenleving die al lang gestorven is. En met de opkomende globalisaties kantelt het nog meer. Deze partijen bieden verkeerde hoop met onhaalbare punten en scheppen vaak zo groepen mensen die steeds meer verbitterd en ontgoocheld raken.
Ik denk ook dat de politiek een afspiegeling is van de samenleving, meer dan dat de politiek verdeling propageert en de burgers daar dan slechts een willoos slachtoffer van zijn. Globalisering is ook niet door 'de politiek' ingezet maar door bedrijfsleven. Het is dan ook een illusie dat globalisering tegengehouden kan worden of dat we 'daar niet aan mee moeten doen'. Burgers zouden daar hooguit een steentje aan kunnen bijdragen door 'lokaal te kopen' bijvoorbeeld. Maar de overgrote meerderheid van de bevolking is daar gewoon niet in geinteresseerd.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 11:28 am)






Geldt dit ook voor ouderen en dieren ,dat ze niet geaccepteerd worden?

In Nederland worden meerdere groepen tegen elkaar uitgespeeld, ook ouderen en dierenliefhebbers.
De solidariteit is op dit moment ver te zoeken, mede door verder dreigende bezuinigingen, waarbij slachtoffers uit de ene groep hopen niet opnieuw het slachtoffer te worden, maar bang zijn dat wel te worden als zij op gaan komen voor anderen. Het principe van stil zijn en je zo klein mogelijk maken in de hoop niet gezien te worden als er weer iemand aangewezen moet worden om op te bezuinigen.

Komt het gewoon niet dat de Nederlandse samenleving geen binding meer met elkaar voelt? Ik denk dat het individualisme gewoon zo ver is doorgedrongen dat niemand eigenlijk meer een verbondenheid heeft. Misschien is er ook geen interesse meer in 'samenbinding'. Politiek kan wel van alles willen, maar het staat of valt met de gewone burger die uiteindelijk op straat bepaald hoe de samenleving gestalte krijgt.

Nederland is niet meer zoals vroeger. Je moet jezelf kunnen redden, anders ga je kopje onder en wie niet meer de juiste connecties heeft staat aan de zijkant. Onze samenleving is gewoon hard geworden. En ik zie geen echte aanwijzingen dat veel Nederlanders anders willen. En dat geld ook voor allochtonen. Als afgestudeerde Aziaat heb je veel meer kans op een baan in internationale bedrijven dan een Marrokaan...ook al ben je hier geboren en is de Aziaat hier voor een paar jaar met uitwisseling. Dat zijn de ongeschreven economische wetten, maar zij bepalen in praktijk veel hoe de kansen liggen.

Partijen als DENK scheppen een illusie, net als SP, GL etc, van een samenleving die al lang gestorven is. En met de opkomende globalisaties kantelt het nog meer. Deze partijen bieden verkeerde hoop met onhaalbare punten en scheppen vaak zo groepen mensen die steeds meer verbitterd en ontgoocheld raken.

De verharding, de mensen meer en meer op zichzelf terugwerpen, speelt sinds de jaren 80/90 van de vorige eeuw en is een bewuste politieke keuze geweest, met een finishing touch vanaf het begin van deze eeuw. Door mensen voor het eigen overleven te laten vechten zetten zij zich automatisch af tegen anderen, want dat zijn immers concurrenten in het leven. De solidariteit is bewust afgebroken.

Toch blijft de mens een kuddedier en zal op zoek gaan naar nieuwe verbanden, nieuwe steun aan elkaar, hoezeer ze daarin ook wordt tegengewerkt door huidige machthebbers. De verkiezing van Trump is een voorbeeld. Het zal langzaam gaan, zal jaren nodig hebben, maar ook hier beginnen de barsten in de geneoliberaliseerde samenleving zichtbaar te worden.
Er zullen gelukkig altijd mensen zijn die zullen wijzen op onze (al dan niet verborgen) verbondenheid en afhankelijkheden en die weer steeds meer gehoor zullen krijgen. Helaas gaat het in dit soort zaken ook in golfbewegingen.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 11:30 am)






In Nederland worden meerdere groepen tegen elkaar uitgespeeld, ook ouderen en dierenliefhebbers.
De solidariteit is op dit moment ver te zoeken, mede door verder dreigende bezuinigingen, waarbij slachtoffers uit de ene groep hopen niet opnieuw het slachtoffer te worden, maar bang zijn dat wel te worden als zij op gaan komen voor anderen. Het principe van stil zijn en je zo klein mogelijk maken in de hoop niet gezien te worden als er weer iemand aangewezen moet worden om op te bezuinigen.

Komt het gewoon niet dat de Nederlandse samenleving geen binding meer met elkaar voelt? Ik denk dat het individualisme gewoon zo ver is doorgedrongen dat niemand eigenlijk meer een verbondenheid heeft. Misschien is er ook geen interesse meer in 'samenbinding'. Politiek kan wel van alles willen, maar het staat of valt met de gewone burger die uiteindelijk op straat bepaald hoe de samenleving gestalte krijgt.

Nederland is niet meer zoals vroeger. Je moet jezelf kunnen redden, anders ga je kopje onder en wie niet meer de juiste connecties heeft staat aan de zijkant. Onze samenleving is gewoon hard geworden. En ik zie geen echte aanwijzingen dat veel Nederlanders anders willen. En dat geld ook voor allochtonen. Als afgestudeerde Aziaat heb je veel meer kans op een baan in internationale bedrijven dan een Marrokaan...ook al ben je hier geboren en is de Aziaat hier voor een paar jaar met uitwisseling. Dat zijn de ongeschreven economische wetten, maar zij bepalen in praktijk veel hoe de kansen liggen.

Partijen als DENK scheppen een illusie, net als SP, GL etc, van een samenleving die al lang gestorven is. En met de opkomende globalisaties kantelt het nog meer. Deze partijen bieden verkeerde hoop met onhaalbare punten en scheppen vaak zo groepen mensen die steeds meer verbitterd en ontgoocheld raken.
Ik denk ook dat de politiek een afspiegeling is van de samenleving, meer dan dat de politiek verdeling propageert en de burgers daar dan slechts een willoos slachtoffer van zijn. Globalisering is ook niet door 'de politiek' ingezet maar door bedrijfsleven. Het is dan ook een illusie dat globalisering tegengehouden kan worden of dat we 'daar niet aan mee moeten doen'. Burgers zouden daar hooguit een steentje aan kunnen bijdragen door 'lokaal te kopen' bijvoorbeeld. Maar de overgrote meerderheid van de bevolking is daar gewoon niet in geinteresseerd.

Globalisering is meer dan goederen en diensten over de grens leveren. Het is ook arbeiders importeren, tegen de laagste lonen in een van de landen waar men actief is. En daar zal het op breken.

Enzo501: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 11:42 am)






Komt het gewoon niet dat de Nederlandse samenleving geen binding meer met elkaar voelt? Ik denk dat het individualisme gewoon zo ver is doorgedrongen dat niemand eigenlijk meer een verbondenheid heeft. Misschien is er ook geen interesse meer in 'samenbinding'. Politiek kan wel van alles willen, maar het staat of valt met de gewone burger die uiteindelijk op straat bepaald hoe de samenleving gestalte krijgt.

Nederland is niet meer zoals vroeger. Je moet jezelf kunnen redden, anders ga je kopje onder en wie niet meer de juiste connecties heeft staat aan de zijkant. Onze samenleving is gewoon hard geworden. En ik zie geen echte aanwijzingen dat veel Nederlanders anders willen. En dat geld ook voor allochtonen. Als afgestudeerde Aziaat heb je veel meer kans op een baan in internationale bedrijven dan een Marrokaan...ook al ben je hier geboren en is de Aziaat hier voor een paar jaar met uitwisseling. Dat zijn de ongeschreven economische wetten, maar zij bepalen in praktijk veel hoe de kansen liggen.

Partijen als DENK scheppen een illusie, net als SP, GL etc, van een samenleving die al lang gestorven is. En met de opkomende globalisaties kantelt het nog meer. Deze partijen bieden verkeerde hoop met onhaalbare punten en scheppen vaak zo groepen mensen die steeds meer verbitterd en ontgoocheld raken.

Ik denk ook dat de politiek een afspiegeling is van de samenleving, meer dan dat de politiek verdeling propageert en de burgers daar dan slechts een willoos slachtoffer van zijn. Globalisering is ook niet door 'de politiek' ingezet maar door bedrijfsleven. Het is dan ook een illusie dat globalisering tegengehouden kan worden of dat we 'daar niet aan mee moeten doen'. Burgers zouden daar hooguit een steentje aan kunnen bijdragen door 'lokaal te kopen' bijvoorbeeld. Maar de overgrote meerderheid van de bevolking is daar gewoon niet in geinteresseerd.

Globalisering is meer dan goederen en diensten over de grens leveren. Het is ook arbeiders importeren, tegen de laagste lonen in een van de landen waar men actief is. En daar zal het op breken.
Ik heb nergens beweerd dat globalisering alleen over in- en uitvoer van goederen gaat. Hoe gaat Trump Apple dwingen in de VS te gaan produceren? En daar ligt precies het punt dat ik bedoel. Het bedrijfsleven heeft de globalisering ingezet (ook met heel erg veel positieve effecten trouwens, maar meer in de opkomende economieen dan de oude inflexibele westerse wereld) en zal ook degene zijn die het tij kan keren. Het is vooral een illusie dat een persoon als Trump, met tentakels in Wall Street, met ex-JPMorgan en Goldman Sachs toplui als adviseurs, en een 10 jarig zoontje die een hele verdieping in de Trump Tower tot zijn beschikking heeft en de hele dag in maatpakken loopt uberhaupt het wereldbeeld of de wil heeft de globalisering te gaan inperken. Als hij dat als president al zou kunnen.
Het probleem in de VS is niet het aantal werklozen of gebrek aan werk, maar de problemen om van een laagbetaald baantje rond te komen. De Mexicanen worden nu geofferd om de 'problemen op te lossen' maar Trump heeft het niet over verbetering van arbeidsomstandigheden, het verhogen van het minimumloon of verminderen van lasten. Hij heeft het over opofferingen die mensen die in zijn voorgestelde infrastructuurprojecten zullen moeten gaan leveren (letterlijk in zijn plannen), over verlagen van belasting voor bedrijven en over het verlagen van belastingen voor de hoogste inkomens. Overigens normale Republikeins conservatieve ideen.

Napoleon: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 12:43 pm)






In Nederland worden meerdere groepen tegen elkaar uitgespeeld, ook ouderen en dierenliefhebbers.
De solidariteit is op dit moment ver te zoeken, mede door verder dreigende bezuinigingen, waarbij slachtoffers uit de ene groep hopen niet opnieuw het slachtoffer te worden, maar bang zijn dat wel te worden als zij op gaan komen voor anderen. Het principe van stil zijn en je zo klein mogelijk maken in de hoop niet gezien te worden als er weer iemand aangewezen moet worden om op te bezuinigen.

Komt het gewoon niet dat de Nederlandse samenleving geen binding meer met elkaar voelt? Ik denk dat het individualisme gewoon zo ver is doorgedrongen dat niemand eigenlijk meer een verbondenheid heeft. Misschien is er ook geen interesse meer in 'samenbinding'. Politiek kan wel van alles willen, maar het staat of valt met de gewone burger die uiteindelijk op straat bepaald hoe de samenleving gestalte krijgt.

Nederland is niet meer zoals vroeger. Je moet jezelf kunnen redden, anders ga je kopje onder en wie niet meer de juiste connecties heeft staat aan de zijkant. Onze samenleving is gewoon hard geworden. En ik zie geen echte aanwijzingen dat veel Nederlanders anders willen. En dat geld ook voor allochtonen. Als afgestudeerde Aziaat heb je veel meer kans op een baan in internationale bedrijven dan een Marrokaan...ook al ben je hier geboren en is de Aziaat hier voor een paar jaar met uitwisseling. Dat zijn de ongeschreven economische wetten, maar zij bepalen in praktijk veel hoe de kansen liggen.

Partijen als DENK scheppen een illusie, net als SP, GL etc, van een samenleving die al lang gestorven is. En met de opkomende globalisaties kantelt het nog meer. Deze partijen bieden verkeerde hoop met onhaalbare punten en scheppen vaak zo groepen mensen die steeds meer verbitterd en ontgoocheld raken.

De verharding, de mensen meer en meer op zichzelf terugwerpen, speelt sinds de jaren 80/90 van de vorige eeuw en is een bewuste politieke keuze geweest, met een finishing touch vanaf het begin van deze eeuw. Door mensen voor het eigen overleven te laten vechten zetten zij zich automatisch af tegen anderen, want dat zijn immers concurrenten in het leven. De solidariteit is bewust afgebroken.

Toch blijft de mens een kuddedier en zal op zoek gaan naar nieuwe verbanden, nieuwe steun aan elkaar, hoezeer ze daarin ook wordt tegengewerkt door huidige machthebbers. De verkiezing van Trump is een voorbeeld. Het zal langzaam gaan, zal jaren nodig hebben, maar ook hier beginnen de barsten in de geneoliberaliseerde samenleving zichtbaar te worden.
Er zullen gelukkig altijd mensen zijn die zullen wijzen op onze (al dan niet verborgen) verbondenheid en afhankelijkheden en die weer steeds meer gehoor zullen krijgen. Helaas gaat het in dit soort zaken ook in golfbewegingen.

Ik blijf erbij dat mensen zelf gekozen hebben voor een sterk individualistisch leven. En het afzetten tegen anderen is van alle tijden. Vroeger was dat protestant versus katholiek. Nu blank Nederlander versus Marrokaan. Solidariteit is grotendeels gericht op het 'eigen'. Er is nooit een perfecte samenleving geweest waarbij mensen vriendelijk en aardig tegenover elkaar waren. Zo'n samenleving is idealistisch maar onhaalbaar. Ik vind partijen die zo'n soort idealisme willen opleggen behoorlijk griezelig.

je kunt niet overal de politiek de schuld van geven. Het is niet een 'grote samenzwering'. Het is een bepaalde ontwikkeling waarbij waardenpatronen verschuiven. En inderdaad zullen er nieuwe verbanden ontstaan. Dus op een of andere manier zullen mensen elkaar weer opzoeken. Maar ook hier geldt 'soort zoekt soort'.

Napoleon: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 12:49 pm)





Ik denk ook dat de politiek een afspiegeling is van de samenleving, meer dan dat de politiek verdeling propageert en de burgers daar dan slechts een willoos slachtoffer van zijn. Globalisering is ook niet door 'de politiek' ingezet maar door bedrijfsleven. Het is dan ook een illusie dat globalisering tegengehouden kan worden of dat we 'daar niet aan mee moeten doen'. Burgers zouden daar hooguit een steentje aan kunnen bijdragen door 'lokaal te kopen' bijvoorbeeld. Maar de overgrote meerderheid van de bevolking is daar gewoon niet in geinteresseerd.

Globalisering is meer dan goederen en diensten over de grens leveren. Het is ook arbeiders importeren, tegen de laagste lonen in een van de landen waar men actief is. En daar zal het op breken.
Ik heb nergens beweerd dat globalisering alleen over in- en uitvoer van goederen gaat. Hoe gaat Trump Apple dwingen in de VS te gaan produceren? En daar ligt precies het punt dat ik bedoel. Het bedrijfsleven heeft de globalisering ingezet (ook met heel erg veel positieve effecten trouwens, maar meer in de opkomende economieen dan de oude inflexibele westerse wereld) en zal ook degene zijn die het tij kan keren. Het is vooral een illusie dat een persoon als Trump, met tentakels in Wall Street, met ex-JPMorgan en Goldman Sachs toplui als adviseurs, en een 10 jarig zoontje die een hele verdieping in de Trump Tower tot zijn beschikking heeft en de hele dag in maatpakken loopt uberhaupt het wereldbeeld of de wil heeft de globalisering te gaan inperken. Als hij dat als president al zou kunnen.
Het probleem in de VS is niet het aantal werklozen of gebrek aan werk, maar de problemen om van een laagbetaald baantje rond te komen. De Mexicanen worden nu geofferd om de 'problemen op te lossen' maar Trump heeft het niet over verbetering van arbeidsomstandigheden, het verhogen van het minimumloon of verminderen van lasten. Hij heeft het over opofferingen die mensen die in zijn voorgestelde infrastructuurprojecten zullen moeten gaan leveren (letterlijk in zijn plannen), over verlagen van belasting voor bedrijven en over het verlagen van belastingen voor de hoogste inkomens. Overigens normale Republikeins conservatieve ideen.

Trump zal waarschijnlijk een harde kapitalistische koers varen. Vandaar dat hij ook niet veel problemen zal hebben om samen te werken met Putin, Erdogan, China en andere staten. Als zakenman zal zijn 'normen en waardenpatroon' niet zoveel overeenkomsten hebben met iemand als Merkel.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 1:12 pm)






Komt het gewoon niet dat de Nederlandse samenleving geen binding meer met elkaar voelt? Ik denk dat het individualisme gewoon zo ver is doorgedrongen dat niemand eigenlijk meer een verbondenheid heeft. Misschien is er ook geen interesse meer in 'samenbinding'. Politiek kan wel van alles willen, maar het staat of valt met de gewone burger die uiteindelijk op straat bepaald hoe de samenleving gestalte krijgt.

Nederland is niet meer zoals vroeger. Je moet jezelf kunnen redden, anders ga je kopje onder en wie niet meer de juiste connecties heeft staat aan de zijkant. Onze samenleving is gewoon hard geworden. En ik zie geen echte aanwijzingen dat veel Nederlanders anders willen. En dat geld ook voor allochtonen. Als afgestudeerde Aziaat heb je veel meer kans op een baan in internationale bedrijven dan een Marrokaan...ook al ben je hier geboren en is de Aziaat hier voor een paar jaar met uitwisseling. Dat zijn de ongeschreven economische wetten, maar zij bepalen in praktijk veel hoe de kansen liggen.

Partijen als DENK scheppen een illusie, net als SP, GL etc, van een samenleving die al lang gestorven is. En met de opkomende globalisaties kantelt het nog meer. Deze partijen bieden verkeerde hoop met onhaalbare punten en scheppen vaak zo groepen mensen die steeds meer verbitterd en ontgoocheld raken.

De verharding, de mensen meer en meer op zichzelf terugwerpen, speelt sinds de jaren 80/90 van de vorige eeuw en is een bewuste politieke keuze geweest, met een finishing touch vanaf het begin van deze eeuw. Door mensen voor het eigen overleven te laten vechten zetten zij zich automatisch af tegen anderen, want dat zijn immers concurrenten in het leven. De solidariteit is bewust afgebroken.

Toch blijft de mens een kuddedier en zal op zoek gaan naar nieuwe verbanden, nieuwe steun aan elkaar, hoezeer ze daarin ook wordt tegengewerkt door huidige machthebbers. De verkiezing van Trump is een voorbeeld. Het zal langzaam gaan, zal jaren nodig hebben, maar ook hier beginnen de barsten in de geneoliberaliseerde samenleving zichtbaar te worden.
Er zullen gelukkig altijd mensen zijn die zullen wijzen op onze (al dan niet verborgen) verbondenheid en afhankelijkheden en die weer steeds meer gehoor zullen krijgen. Helaas gaat het in dit soort zaken ook in golfbewegingen.

Ik blijf erbij dat mensen zelf gekozen hebben voor een sterk individualistisch leven. En het afzetten tegen anderen is van alle tijden. Vroeger was dat protestant versus katholiek. Nu blank Nederlander versus Marrokaan. Solidariteit is grotendeels gericht op het 'eigen'. Er is nooit een perfecte samenleving geweest waarbij mensen vriendelijk en aardig tegenover elkaar waren. Zo'n samenleving is idealistisch maar onhaalbaar. Ik vind partijen die zo'n soort idealisme willen opleggen behoorlijk griezelig.

je kunt niet overal de politiek de schuld van geven. Het is niet een 'grote samenzwering'. Het is een bepaalde ontwikkeling waarbij waardenpatronen verschuiven. En inderdaad zullen er nieuwe verbanden ontstaan. Dus op een of andere manier zullen mensen elkaar weer opzoeken. Maar ook hier geldt 'soort zoekt soort'.
Je maakt hier de rol van politici wel erg klein, alsof het machteloze stumperds zijn die alles maar over zich heen moeten laten komen.
De werkelijkheid is anders.
Politiek geroeptoeter, gemanipuleer met cijfers, wijzigen van definities als 'werkloos', een paar miljoen fraude op een paar miljard voorstellen alsof alle PGB'ers fraudeurs zijn, mensen die afhankelijk zijn van een uitkering wegzetten als aartslui die niet willen werken, zelfs politieke bemoeienis van van de vice-premier met de zwarte piet discussie... politici sturen wel degelijk de samenleving en zijn daarom ook verantwoordelijk voor de veeldelingen in de samenleving.

En dit is tevens mijn antwoord aan Enzo. De politiek heeft wel degelijk invloed op de globalisering in wat zij toestaat en niet toestaat, namelijk middels het opstellen van wetten en het handhaven daarvan.

KiaM: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 2:48 pm)



Duidelijk Einstein
Ondertussen hebben we als land wel een verdrag met Turkije mbt de vluchtelingen stroom, het zijn welbeschouwd bizarre omstandigheden waar Denk nu onder opkomt.
Ik weet helemaal nog niet wat/of ik ga stemmen.
Mij stuit het tegen de borst dat Denk vanaf dag één met zoveel negativiteit en zelfs haat bejegend is.
Ik vind dat Denk een kans moet krijgen, omdat ik vind dat allochtonen een stem zouden moeten hebben in de 2de kamer en anderen doen dat niet of te weinig of alleen negatief
Zal niet altijd even gemakkelijk gaan maar ik denk dat we er uiteindelijk meer duidelijkheid door krijgen.


Wat dat betreft kan ik je 'gerust' stellen.
Het is niet alleen DENK welke met veel negativiteit en haat wordt bejegend. Dat gebeurt bij alle partijen.
Ik ben vrij actief op sociale media en als je dat dan een beetje volgt, schrik je je een hoedje. ALLE partijen komen aan de beurt, of je het nu terecht is of niet, en 'links' en 'rechts' vliegen elkaar in de haren, waarbij helemaal niet meer duidelijk is wat nu 'links' en wat 'rechts'.
Ik heb nog nooit zo'n verdeeldheid gezien in Nederland. Niet tussen twee groepen, maar wel twintig of dertig. En DENK is daarbij niet meer en niet minder dan één van die groepjes.

Overigens is de vorming van aparte politieke partijen voor allochtonen in strijd met de acceptatie van allochtonen. Als ze gewoon Nederlander zijn, horen ze gewoon vertegenwoordigd te worden door politici van welke komaf dan ook. Maar dan merk je dat veel politici simpelweg geen burgers vertegenwoordigen, maar slechts een elite vormt dat voor zichzelf en de eigen vriendjes opkomt. Aparte partijen voor allochtonen zullen alleen de afstanden tot elkaar vergroten. Je kunt dit goed vergelijken met christelijke partijen, die hun uiterste best blijven doen HUN christelijke waarden aan heel Nederland op te leggen, hoe klein ze ook zijn, en waar we bij tijd en wijle ook erg last van hebben.

De vluchtelingenstroom mag hierbij natuurlijk geen rol spelen. DENK speelt geen rol in verdragen. DENK speelt wel een bedenkelijke rol inzake de vervolging van Gulenaanhangers. Daarmee geeft DENK aan geen Nederlandse partij te zijn, maar een Turkse partij in Nederland, wat voor verkiezingsprogramma DENK ook presenteert.

Nee, zoals Denk bejegend word gebeurd dat niet bij alle partijen, Sylvana wordt dagelijks met de dood bedreigd.
Denk wordt door de journalistiek benaderd op een manier waarvan ik droomde toen Wilders op kwam.
Hier verschillen wij ven mening.
Het bedienen van een achterban/doelgroep is de basis van een (de onze vooral) parlementaire democratie,
om exact die reden is deze opgericht en m.i. de grote kracht van Nederland.
Dierenpartij/ouderenpartij/religieuzepartij.
Ik ben niet zo bang voor een negatieve werking die daar vanuit zou gaan en natuurlijk zijn deze partijen "lastig"
voor de mensen die niet de doelgroep zijn. Maar handig voor de mensen die wel de doelgroep zijn.
Allochtonen worden m.i. te weinig door bestaande partijen vertegenwoordigd, ik reken op 3 - 5 zetels.

Ik vind het verlies van vertrouwen van de Nederlanders in de rechtstaat en democratische waarden zorgwekkender dan de opkomst van Denk m.i. een gevolg daarvan


[BBvideo 225,150:1mfkiyru]http://www.youtube.com/watch?v=h0z89oM9Emc[/BBvideo:1mfkiyru]

c-more: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 2:50 pm)



Verkiezingsprogramma Denk: de multiculturele samenleving is maakbaar

Staat bv halal hypotheken in.
Eén van de punten waarvan ik -neutraal- zeg wat best besproken of naar gekeken mag worden.



Hoofdpunten

• Minister van Wederzijdse Acceptatie
• Nieuwe feestdag: Nationale Dag van het Staatsburgerschap
• Diversiteitsquota bij overheid en bedrijfsleven
• Wie discrimineert moet verplicht contact maken met slachtoffer
• Formele excuses voor slavernijverleden en excessen in Indonesië
• Wettelijke taakstelling 'intercultureel' contact op scholen
• Namen van straten, bruggen en tunnels die koloniale helden vereren worden gewijzigd
• Uitkeringen in het buitenland op Nederlands niveau
• Bonussen evenredig uitkeren onder werknemers
• Gratis fietsen voor arme kinderen
• Voucher van 750 euro voor beginnende ondernemer
• Niet lijstvolgorde, maar meeste stemmen bepaalt wie in de Kamer komt
• Stemmen vanaf 16 jaar
Ik heb het sterke idee dat de punten van Denk niet bepaald een gretige aftrek vinden bij de andere partijen. Ik druk mij mild uit.

Ik dacht eerst dat het om een 1 april grap ging, maar dit zijn dus echt de standpunten van die Erdogan adepten... Bizar.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (do nov 17, 2016 3:17 pm)




Duidelijk Einstein
Ondertussen hebben we als land wel een verdrag met Turkije mbt de vluchtelingen stroom, het zijn welbeschouwd bizarre omstandigheden waar Denk nu onder opkomt.
Ik weet helemaal nog niet wat/of ik ga stemmen.
Mij stuit het tegen de borst dat Denk vanaf dag één met zoveel negativiteit en zelfs haat bejegend is.
Ik vind dat Denk een kans moet krijgen, omdat ik vind dat allochtonen een stem zouden moeten hebben in de 2de kamer en anderen doen dat niet of te weinig of alleen negatief
Zal niet altijd even gemakkelijk gaan maar ik denk dat we er uiteindelijk meer duidelijkheid door krijgen.


Wat dat betreft kan ik je 'gerust' stellen.
Het is niet alleen DENK welke met veel negativiteit en haat wordt bejegend. Dat gebeurt bij alle partijen.
Ik ben vrij actief op sociale media en als je dat dan een beetje volgt, schrik je je een hoedje. ALLE partijen komen aan de beurt, of je het nu terecht is of niet, en 'links' en 'rechts' vliegen elkaar in de haren, waarbij helemaal niet meer duidelijk is wat nu 'links' en wat 'rechts'.
Ik heb nog nooit zo'n verdeeldheid gezien in Nederland. Niet tussen twee groepen, maar wel twintig of dertig. En DENK is daarbij niet meer en niet minder dan één van die groepjes.

Overigens is de vorming van aparte politieke partijen voor allochtonen in strijd met de acceptatie van allochtonen. Als ze gewoon Nederlander zijn, horen ze gewoon vertegenwoordigd te worden door politici van welke komaf dan ook. Maar dan merk je dat veel politici simpelweg geen burgers vertegenwoordigen, maar slechts een elite vormt dat voor zichzelf en de eigen vriendjes opkomt. Aparte partijen voor allochtonen zullen alleen de afstanden tot elkaar vergroten. Je kunt dit goed vergelijken met christelijke partijen, die hun uiterste best blijven doen HUN christelijke waarden aan heel Nederland op te leggen, hoe klein ze ook zijn, en waar we bij tijd en wijle ook erg last van hebben.

De vluchtelingenstroom mag hierbij natuurlijk geen rol spelen. DENK speelt geen rol in verdragen. DENK speelt wel een bedenkelijke rol inzake de vervolging van Gulenaanhangers. Daarmee geeft DENK aan geen Nederlandse partij te zijn, maar een Turkse partij in Nederland, wat voor verkiezingsprogramma DENK ook presenteert.

Nee, zoals Denk bejegend word gebeurd dat niet bij alle partijen, Sylvana wordt dagelijks met de dood bedreigd.
Denk wordt door de journalistiek benaderd op een manier waarvan ik droomde toen Wilders op kwam.
Hier verschillen wij ven mening.
Het bedienen van een achterban/doelgroep is de basis van een (de onze vooral) parlementaire democratie,
om exact die reden is deze opgericht en m.i. de grote kracht van Nederland.
Dierenpartij/ouderenpartij/religieuzepartij.
Ik ben niet zo bang voor een negatieve werking die daar vanuit zou gaan en natuurlijk zijn deze partijen "lastig"
voor de mensen die niet de doelgroep zijn. Maar handig voor de mensen die wel de doelgroep zijn.
Allochtonen worden m.i. te weinig door bestaande partijen vertegenwoordigd, ik reken op 3 - 5 zetels.

Ik vind het verlies van vertrouwen van de Nederlanders in de rechtstaat en democratische waarden zorgwekkender dan de opkomst van Denk m.i. een gevolg daarvan


[BBvideo 225,150:3kja5phl]http://www.youtube.com/watch?v=h0z89oM9Emc[/BBvideo:3kja5phl]

Sylvana is geen politica, dus mag er over bedreigingen aan haar volop gesproken worden.
Meerdere politici worden ook bedreigd, maar moeten daarover zwijgen omdat ze politici zijn. Ook politici van Groenlinks en zelfs SP werden of worden, naar de geruchten gaan, bedreigd.
Ik kan dat dus geen argument vinden.

Politici horen inderdaad hun achterban te vertegenwoordigen, maar niet koste van anderen. Zij dienen ook de belangen van anderen in de gaten te houden en zelfs het landsbelang.
Dat partijen meer opkomen voor een specifieke groep is op zich geen bezwaar, zolang ook maar met de belangen van anderen rekening wordt gehouden. Onze democratie is niet bedoeld als een dictatuur, noch die van een meerderheid, noch die van een minderheid, al dan niet via achterkamertjes.
En daarin schuilt wel het gevaar van een aantal partijen zoals wij die nu zien ontstaan en de afgelopen tijd hebben zien ontstaan. 50plus is daarop geen uitzondering. De one-group-partijtjes, zo zal ik ze maar noemen, zoals we die nu kennen, vormen wel degelijk een bedreiging voor de democratie. De belangen van andere groepen en het geheel kunnen hierdoor in het gedrang komen. We zouden meer van onze politici moeten eisen dat ze optreden als volksvertegenwoordiger, zonder de belangen van anderen en het geheel uit het oog te verliezen. Dan kunnen we ook weer gewone partijen hebben bestaande uit en voor Nederlanders allochtoon en autochtoon, zonder een specifieke allochtone partij, welke zich per definitie wil en zal onderscheiden op oneigenlijke grond.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]