WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47] 

Ga naar: "Wat te denken van DENK"

Einstein: Re: Wat te denken van DENK (za dec 24, 2016 7:53 pm)



Zojuist het interview met haar in de VK gelezen. Polarisatie komt er niet echt ter sprake, wel verwijt ze de leiding van haar partij allerlei strategische spelletjes te spelen en framing toe te passen om groepen uiteen te drijven. En het zit haar dwars dat er alleen maar gejuichd werd om de media-aandacht, toen zij in de problemen kwam en doodsbedreigingen ontving.

Wat haar politiek vooral dwars zit, is dat ze binnen de partij DENK bot vangt op een belangrijk thema voor haar, namelijk LHBT. De leiding van DENK wil rekening houden met conservatieven onder de aanhang, Sylvana wil open zijn over haar standpunten. Bij deze nog een citaatje,
Waarom begint U een eigen partij ?
Omdat mijn missie en de reden dat ik de politiek ben ingegaan, namelijk het bestrijden van racisme en ongelijkwaardigheid en het zoeken naar verbinding, in mijn ogen niet in goede handen zijn bij DENK. Ik ben niet bezig met partijpolitiek en strategisch profileren, wat voor mij bovenaan staat is een rechtvaardig Nederland. Er is nog veel werk te verzetten als het gaat om homo-acceptatie, loonogelijkheid, migrantenacceptatie en leeftijdsdiscriminatie. Er zijn bovendien genoeg witte mannen die óók gemarginaliseerd worden door het huidige beleid, omdat ze bijvoorbeeld uit een lagere sociale klasse komen. Weet je wat ik onrechtvaardig vind ? dat een postbode uit Brabant zijn baan verliest omdat hij een racistische uitlating heeft geplaatst op Facebook, terwijl mensen als Johan Derksen en Giel Beelen beloond worden met zendtijd wanneer zij racistische grapjes maken.
:fluiten:


De meesten die op haar zouden kunnen stemmen, zullen normaliter GroenLinks stemmen. Ze zou een vijver hebben van tussen de 10% en 20% van de kiesgerechtigden, als de peilingen omtrent de Zwarte Piet affaire kloppen.

Links is ook PvdA met een Asscher-kater. Ben benieuwd naar de campagne.

Kiezers die normaliter niet stemmen is ook relevant.

Dat is een enorm reservoir van kiezers, ca 25% http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/154293-opkomstpercentages-bij-tweede-kamer-verkiezingen.html

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/artikel-fotos/henkellermann/4941415413.jpg

De opkomst zou wel eens wat hoger kunnen zijn in 2017. Ook een van de gevolgen van polarisatie.

80% is tegen het afschaffen van zwarte piet, die mede dankzij Sylvana is gedegradeerd tot roetveegpiet.
De mensen die pleiten voor de roetveegpiet, worden voornamelijk tot de linkerzijde gerekend en dan met name GroenLinks.

De mensen die nu niet gaan stemmen, doen dat voornamelijk niet omdat ze teleurgesteld zijn in de politiek op veel grotere vraagstukken dan de zwarte pietdiscussie. Die zullen niet ineens naar de stembus stromen om op een one-issuepartij als Artikel 1 te gaan stemmen, omdat Sylvana roetveegpieten wil.

Nee, ik denk niet dat ze veel stemmen zal gaan trekken, zeker niet van mensen die nu niet stemmen.

Roetpieten.. net alsof huidskleur het enige is wat speelt als je het hebt over Sylvana Simons.. wanneer Sylvana Simons erin slaagt, om kiezers naar de stembus te krijgen voor Artikel 1, dwz kiezers die normaal niet stemmen, kan ze wel 2 zetels winnen. Dan heb je de ontevreden kiezers binnen de SP en GL.. die vinden dat Roemer veel te slap is en die ook niet van jouw soort "flinkse" verhalen houden.. en de ouderwetse radicalen, die niet blij zijn met neo babbelbox Jesse Klaver. Die groepen willen het anti-Wilders geluid heel graag horen want ze horen het niet van andere politici . Wanneer Sylvana Simons met een goed verhaal kan komen en overeind blijft in debatten, kan ze hoge ogen gooien. Er zijn namelijk heel veel mensen die moe worden van het Wilders-verhaal t.a.v. immigratie en die het irriteert, dat pers en andere politieke partijen alleen maar meehuilen met de wolven in het bos.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (za dec 24, 2016 8:03 pm)




Zojuist het interview met haar in de VK gelezen. Polarisatie komt er niet echt ter sprake, wel verwijt ze de leiding van haar partij allerlei strategische spelletjes te spelen en framing toe te passen om groepen uiteen te drijven. En het zit haar dwars dat er alleen maar gejuichd werd om de media-aandacht, toen zij in de problemen kwam en doodsbedreigingen ontving.

Wat haar politiek vooral dwars zit, is dat ze binnen de partij DENK bot vangt op een belangrijk thema voor haar, namelijk LHBT. De leiding van DENK wil rekening houden met conservatieven onder de aanhang, Sylvana wil open zijn over haar standpunten. Bij deze nog een citaatje,
Waarom begint U een eigen partij ?
Omdat mijn missie en de reden dat ik de politiek ben ingegaan, namelijk het bestrijden van racisme en ongelijkwaardigheid en het zoeken naar verbinding, in mijn ogen niet in goede handen zijn bij DENK. Ik ben niet bezig met partijpolitiek en strategisch profileren, wat voor mij bovenaan staat is een rechtvaardig Nederland. Er is nog veel werk te verzetten als het gaat om homo-acceptatie, loonogelijkheid, migrantenacceptatie en leeftijdsdiscriminatie. Er zijn bovendien genoeg witte mannen die óók gemarginaliseerd worden door het huidige beleid, omdat ze bijvoorbeeld uit een lagere sociale klasse komen. Weet je wat ik onrechtvaardig vind ? dat een postbode uit Brabant zijn baan verliest omdat hij een racistische uitlating heeft geplaatst op Facebook, terwijl mensen als Johan Derksen en Giel Beelen beloond worden met zendtijd wanneer zij racistische grapjes maken.
:fluiten:


Links is ook PvdA met een Asscher-kater. Ben benieuwd naar de campagne.

Kiezers die normaliter niet stemmen is ook relevant.

Dat is een enorm reservoir van kiezers, ca 25% http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/154293-opkomstpercentages-bij-tweede-kamer-verkiezingen.html

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/artikel-fotos/henkellermann/4941415413.jpg

De opkomst zou wel eens wat hoger kunnen zijn in 2017. Ook een van de gevolgen van polarisatie.

80% is tegen het afschaffen van zwarte piet, die mede dankzij Sylvana is gedegradeerd tot roetveegpiet.
De mensen die pleiten voor de roetveegpiet, worden voornamelijk tot de linkerzijde gerekend en dan met name GroenLinks.

De mensen die nu niet gaan stemmen, doen dat voornamelijk niet omdat ze teleurgesteld zijn in de politiek op veel grotere vraagstukken dan de zwarte pietdiscussie. Die zullen niet ineens naar de stembus stromen om op een one-issuepartij als Artikel 1 te gaan stemmen, omdat Sylvana roetveegpieten wil.

Nee, ik denk niet dat ze veel stemmen zal gaan trekken, zeker niet van mensen die nu niet stemmen.

Roetpieten.. net alsof huidskleur het enige is wat speelt als je het hebt over Sylvana Simons.. wanneer Sylvana Simons erin slaagt, om kiezers naar de stembus te krijgen voor Artikel 1, dwz kiezers die normaal niet stemmen, kan ze wel 2 zetels winnen. Dan heb je de ontevreden kiezers binnen de SP en GL.. die vinden dat Roemer veel te slap is en die ook niet van jouw soort "flinkse" verhalen houden.. en de ouderwetse radicalen, die niet blij zijn met neo babbelbox Jesse Klaver. Die groepen willen het anti-Wilders geluid heel graag horen want ze horen het niet van andere politici . Wanneer Sylvana Simons met een goed verhaal kan komen en overeind blijft in debatten, kan ze hoge ogen gooien. Er zijn namelijk heel veel mensen die moe worden van het Wilders-verhaal t.a.v. immigratie en die het irriteert, dat pers en andere politieke partijen alleen maar meehuilen met de wolven in het bos.

Je hebt het nu echt verpest door mij opnieuw te diskwalificeren met 'flinkse' verhalen.
Als je niet normaal kunt discussiëren met argumenten, zet je enkel jezelf voor schut.

Einstein: Re: Wat te denken van DENK (za dec 24, 2016 8:47 pm)

Mwa ik blader een stukje terug Raya.. zie ik voorbijkomen #310 ten onrechte voorrang bij huisvesting, #367 NL=leidende cultuur, en de "humor" van #400.. Je eerdere steun aan Roos en je standpunt in de pieten-kwestie.. Ik zie dat sowieso vaak in de mening van SP'ers over dit soort kwesties.. er is daar een verschil tussen PvdA en GL aan de ene kant en de SP aan de andere kant. Anyway het valt me dus op de laatste tijd.. dat is alles. Overigens "flinks" is niet per see negatief. Als je het een belediging vindt, ligt dat aan jou, het was zeker niet zo bedoeld. Het zorgt er wel voor dat iemand als Sylvana Simons op eieren zou moeten lopen, wanneer ze lid zou worden van de SP.

Ik wens joe fijne feestdagen :ok:

Raya: Re: Wat te denken van DENK (za dec 24, 2016 9:22 pm)


Mwa ik blader een stukje terug Raya.. zie ik voorbijkomen #310 ten onrechte voorrang bij huisvesting, #367 NL=leidende cultuur, en de "humor" van #400.. Je eerdere steun aan Roos en je standpunt in de pieten-kwestie.. Ik zie dat sowieso vaak in de mening van SP'ers over dit soort kwesties.. er is daar een verschil tussen PvdA en GL aan de ene kant en de SP aan de andere kant. Anyway het valt me dus op de laatste tijd.. dat is alles. Overigens "flinks" is niet per see negatief. Als je het een belediging vindt, ligt dat aan jou, het was zeker niet zo bedoeld. Het zorgt er wel voor dat iemand als Sylvana Simons op eieren zou moeten lopen, wanneer ze lid zou worden van de SP.

Ik wens joe fijne feestdagen :ok:


Ik heb mijn eigen standpunten, die al dan niet overeen komen met de standpunten van anderen. Ik heb daar ook mijn eigen argumenten voor, en ook voor die argumenten geldt dat ze al dan niet overeen kunnen komen met die van anderen. Meestal zijn mijn standpunten vrij genuanceerd. Dingen zijn nu eenmaal niet alleen zwart of wit. En ik meende altijd dat dat bij jou ook niet zo was, dat jij ook je eigen standpunten had en je eigen nuances. En daar is, of liever gezegd was, niets mis mee. Ik heb jou daar nooit mee betiteld als wat dan ook te zijn die of wat er gelijksoortige standpunten of argumenten op na houdt. Ik heb jou nooit op een dergelijke wijze gediskwalificeerd als ik het niet met je eens was. Wat ik ook niet van jou gewend was, dat jij mensen gaat diskwalificeren als zij als anders over dingen denken dan jij of ander nuances leggen. En daarmee diskwalificeer je jezelf. Voor jou is discussiëren blijkbaar eenrichtingverkeer geworden, zodra een ander ergens anders of met een andere nuance denkt dan jij. Jammer.

Ik gun jou ook fijne feestdagen, maar hoop wel ooit nog eens weer normaal met je te kunnen discussiëren, met uitwisseling van argumenten.

En Sylvana zal geen lid worden van de SP, maak je daar maar niet druk over. Dat zie ik niet gebeuren. Hoe de SP daadwerkelijk over zwarte piet denkt weet ik niet, maar ik vind het belachelijk om een kindervriend, zoals zwarte piet de laatste decennia is geweest, weg te zetten als een boze zwarte en dus herinneringen oproepend aan de slaventijd (????). Maak je dan druk over de slaven van deze tijd. Die hebben daar veel meer aan! Nog beter, maak je druk over al die kindslaven in China, Pakistan en India, om maar een paar stationnetjes te noemen. Dat is dan mijn advies aan Sylvana! Dan kan ze echt iets betekenen voor iemand!

Einstein: Re: Wat te denken van DENK (za dec 24, 2016 11:24 pm)


Wat ik ook niet van jou gewend was, dat jij mensen gaat diskwalificeren als zij als anders over dingen denken dan jij of ander nuances leggen. En daarmee diskwalificeer je jezelf. Voor jou is discussiëren blijkbaar eenrichtingverkeer geworden, zodra een ander ergens anders of met een andere nuance denkt dan jij. Jammer.

Wie de schoen past.. ik kan het er niet in teruglezen en het was ook zeker niet zo bedoeld, nogmaals !

Raya: Re: Wat te denken van DENK (zo dec 25, 2016 10:23 am)



Wat ik ook niet van jou gewend was, dat jij mensen gaat diskwalificeren als zij als anders over dingen denken dan jij of ander nuances leggen. En daarmee diskwalificeer je jezelf. Voor jou is discussiëren blijkbaar eenrichtingverkeer geworden, zodra een ander ergens anders of met een andere nuance denkt dan jij. Jammer.

Wie de schoen past.. ik kan het er niet in teruglezen en het was ook zeker niet zo bedoeld, nogmaals !

Als ik het en jou verkeerd heb beoordeeld, mijn excuses.

Agamemnon: Re: Wat te denken van DENK (zo dec 25, 2016 2:23 pm)


Roetpieten.. net alsof huidskleur het enige is wat speelt als je het hebt over Sylvana Simons.. wanneer Sylvana Simons erin slaagt, om kiezers naar de stembus te krijgen voor Artikel 1, dwz kiezers die normaal niet stemmen, kan ze wel 2 zetels winnen. Dan heb je de ontevreden kiezers binnen de SP en GL.. die vinden dat Roemer veel te slap is en die ook niet van jouw soort "flinkse" verhalen houden.. en de ouderwetse radicalen, die niet blij zijn met neo babbelbox Jesse Klaver. Die groepen willen het anti-Wilders geluid heel graag horen want ze horen het niet van andere politici . Wanneer Sylvana Simons met een goed verhaal kan komen en overeind blijft in debatten, kan ze hoge ogen gooien. Er zijn namelijk heel veel mensen die moe worden van het Wilders-verhaal t.a.v. immigratie en die het irriteert, dat pers en andere politieke partijen alleen maar meehuilen met de wolven in het bos.

Geen verstandig mens zal op Sylvana stemmen, juist omdat huidskleur zo'n beetje het enige is dat speelt bij haar. Ga maar eens op haar FB-pagina kijken, zou ik zeggen.
Een goed verhaal en overeind blijven tijdens debatten lijken me al twee dingen die te hoog gegrepen zijn.
Deze afsplitsing zal voor zowel DENK als Sylvana nadelig uitpakken. Gelukkig maar.

Janno: Re: Wat te denken van DENK (zo dec 25, 2016 3:47 pm)



Ik zeg: win-winsituatie. DENK is haar mediagenieke boegbeeld kwijt en het boegbeeld zelf heeft een te grote irritatiefactor om politieke potten te breken. Beide zullen niet genoeg stemmen krijgen om in de kamer te komen. Hoera!
Dat weet je niet. De kiesdeler was in 2012 bijna 63.000. Als 130.000 Turken op Denk stemmen heeft DENK 2 zetels. Kiesdeler hangt ook van de opkomst af.

https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/inhoud/tweede-kamer/uitslagen/kiesdrempel-kiesdeler-en-voorkeurdrempel
Er zijn 400.000 Turken in Nederland, dus theoretisch is er veel mogelijk, maar de meeste Turken stemmen volgens mij helemaal niet in Nederland. Ze vinden de Turkse verkiezingen belangrijker, raar maar waar. Met Sylvana hadden ze nog wat meer kans op ontevreden andere allochtone kiezers, die kans is nu verkeken. Hun eigen conservatieve achterban heeft weinig met Nederland.
Natuurlijk weet ik het niet en is altijd alles mogelijk, maar ik DENK dat ik niet ver van de waarheid af zit.

Biertje: Re: Wat te denken van DENK (zo dec 25, 2016 4:08 pm)




Ik zeg: win-winsituatie. DENK is haar mediagenieke boegbeeld kwijt en het boegbeeld zelf heeft een te grote irritatiefactor om politieke potten te breken. Beide zullen niet genoeg stemmen krijgen om in de kamer te komen. Hoera!
Dat weet je niet. De kiesdeler was in 2012 bijna 63.000. Als 130.000 Turken op Denk stemmen heeft DENK 2 zetels. Kiesdeler hangt ook van de opkomst af.

https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/inhoud/tweede-kamer/uitslagen/kiesdrempel-kiesdeler-en-voorkeurdrempel
Er zijn 400.000 Turken in Nederland, dus theoretisch is er veel mogelijk, maar de meeste Turken stemmen volgens mij helemaal niet in Nederland. Ze vinden de Turkse verkiezingen belangrijker, raar maar waar. Met Sylvana hadden ze nog wat meer kans op ontevreden andere allochtone kiezers, die kans is nu verkeken. Hun eigen conservatieve achterban heeft weinig met Nederland.
Natuurlijk weet ik het niet en is altijd alles mogelijk, maar ik DENK dat ik niet ver van de waarheid af zit. Waarom zouden er alleen Turken op DENK stemmen en niet bijvoorbeeld Marokkanen die niet zoveel op hebben met de Nederlandse normen en waarden en zich gediscrimineerd en achtergesteld voelen?

Raya: Re: Wat te denken van DENK (zo dec 25, 2016 4:12 pm)




Dat weet je niet. De kiesdeler was in 2012 bijna 63.000. Als 130.000 Turken op Denk stemmen heeft DENK 2 zetels. Kiesdeler hangt ook van de opkomst af.

https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/inhoud/tweede-kamer/uitslagen/kiesdrempel-kiesdeler-en-voorkeurdrempel
Er zijn 400.000 Turken in Nederland, dus theoretisch is er veel mogelijk, maar de meeste Turken stemmen volgens mij helemaal niet in Nederland. Ze vinden de Turkse verkiezingen belangrijker, raar maar waar. Met Sylvana hadden ze nog wat meer kans op ontevreden andere allochtone kiezers, die kans is nu verkeken. Hun eigen conservatieve achterban heeft weinig met Nederland.
Natuurlijk weet ik het niet en is altijd alles mogelijk, maar ik DENK dat ik niet ver van de waarheid af zit. Waarom zouden er alleen Turken op DENK stemmen en niet bijvoorbeeld Marokkanen die niet zoveel op hebben met de Nederlandse normen en waarden en zich gediscrimineerd en achtergesteld voelen?

Omdat veel Turken en Marokkanen ook niet zoveel met elkaar op hebben. Ze hebben ook gescheiden moskeeën.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]