WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47] 

Ga naar: "Wat te denken van DENK"

Einstein: Re: Wat te denken van DENK (zo dec 25, 2016 5:03 pm)




Ik zeg: win-winsituatie. DENK is haar mediagenieke boegbeeld kwijt en het boegbeeld zelf heeft een te grote irritatiefactor om politieke potten te breken. Beide zullen niet genoeg stemmen krijgen om in de kamer te komen. Hoera!
Dat weet je niet. De kiesdeler was in 2012 bijna 63.000. Als 130.000 Turken op Denk stemmen heeft DENK 2 zetels. Kiesdeler hangt ook van de opkomst af.

https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/inhoud/tweede-kamer/uitslagen/kiesdrempel-kiesdeler-en-voorkeurdrempel
Er zijn 400.000 Turken in Nederland, dus theoretisch is er veel mogelijk, maar de meeste Turken stemmen volgens mij helemaal niet in Nederland. Ze vinden de Turkse verkiezingen belangrijker, raar maar waar. Met Sylvana hadden ze nog wat meer kans op ontevreden andere allochtone kiezers, die kans is nu verkeken. Hun eigen conservatieve achterban heeft weinig met Nederland.
Natuurlijk weet ik het niet en is altijd alles mogelijk, maar ik DENK dat ik niet ver van de waarheid af zit.
Inderdaad, veel Turken vinden de Turkse politiek belangrijk. Een factor is Erdogan. De oprichters van DENK verdedigen Erdogan. Maar ik denk dat ze met de billen bloot moeten of neutraler moeten zijn, als ze echt de Turkse stem willen. Die stem is welliswaar pro-Erdogan, maar dat zijn juist ook de kiezers, die niet op komen dagen omdat ze hun Turkse identiteit belangrijker vinden dan hun stemrecht in Nederland. Dus.. DENK moet niet op het verkeerde paard wedden. Vóór Erdogan kiezen betekent, dat ze het contra-Erdogan deel (ca 25%) van zich vervreemden. Die Turkse kiezers gaan dan juist niet op DENK stemmen. Het zou zomaar kunnen, dat veel Turken die in Nederland wonen en stemmen in het contra-Erdogan deel zitten.

Nog wat cijfers gevonden over 2012, voor en na verkiezingen.. opkomstpercentage van Turken ligt tussen 35% en 45% afhankelijk van de bron, bij autochtone kiezers is dat 74% (Motivaction 2012)

Ongeveer 40% stemde in 2012 op de PvdA. Marokkanen opkomst iets minder, voorkeur PvdA en SP hetzelfde, maar bij Turken zie je ook CDA VVD en overige partijen (BOS Amsterdam)

http://dehalvemaan.ntr.nl/files/2012/09/Z1611-Factsheet-opkomstgedrag03.pdf
http://www.republiekallochtonie.nl/onderzoek-naar-stemgedrag-van-niet-westerse-amsterdammers-bij-gemeenteraadsverkiezingen

Napoleon: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 9:36 am)

En dan te bedenken dat al die heisa direct en indirect door Wilders bestaan wordt veroorzaakt. hij is met recht de 'belangrijkste politici van het jaar' want zonder hem zou de Nederlandse politiek niet meer hetzelfde zijn...ik krijg zelfs de indruk dat Wilders de hele politieke dynamiek vorm geeft.

Biertje: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 10:33 am)


En dan te bedenken dat al die heisa direct en indirect door Wilders bestaan wordt veroorzaakt. hij is met recht de 'belangrijkste politici van het jaar' want zonder hem zou de Nederlandse politiek niet meer hetzelfde zijn...ik krijg zelfs de indruk dat Wilders de hele politieke dynamiek vorm geeft.
Is Wilders niet het gevolg van het niet willen/kunnen aanpassen van verdragen en het wegkijken van de integratieproblemen?

Rightnow: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 3:46 pm)

Het zal best zo zijn maar mijn goede voornemen voor 2017 wordt: ik laat mij niet opnaaien EN dus kan ik rustig zonder Wilders en zonder zijn opponenten mijn kiescompas draaien. Hij kwam wel heel hoog overigens met zijn PVV maar ik ben tevreden dat ik mijn keuze voor 2017 heb vastgelegd op mijn eigen manier, onafhankelijk van televisieoptredens van Halbe Zijlstra of Lodewijk Asscher, in DWDD of bij Pow Ned.

Ik heb te doen met mensen die aan de hand van zulke personen of media hun mening formuleren, of het nu heftig emotioneel in het laatste kwartaal is, of vlak VOOR de komende verkiezingen: wie zo zijn mening ondersteunt, toont zijn zwakheid.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 3:55 pm)



En dan te bedenken dat al die heisa direct en indirect door Wilders bestaan wordt veroorzaakt. hij is met recht de 'belangrijkste politici van het jaar' want zonder hem zou de Nederlandse politiek niet meer hetzelfde zijn...ik krijg zelfs de indruk dat Wilders de hele politieke dynamiek vorm geeft.
Is Wilders niet het gevolg van het niet willen/kunnen aanpassen van verdragen en het wegkijken van de integratieproblemen?
Wilders is het gevolg van een persoonlijke ruzie met een paar Marokkaantjes toen hij nog op Kanaleneiland woonde en in de Utrechtse gemeenteraad zat, waar hij zijn gelijk niet kreeg.

portman: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 5:05 pm)


Het zal best zo zijn maar mijn goede voornemen voor 2017 wordt: ik laat mij niet opnaaien EN dus kan ik rustig zonder Wilders en zonder zijn opponenten mijn kiescompas draaien. Hij kwam wel heel hoog overigens met zijn PVV maar ik ben tevreden dat ik mijn keuze voor 2017 heb vastgelegd op mijn eigen manier, onafhankelijk van televisieoptredens van Halbe Zijlstra of Lodewijk Asscher, in DWDD of bij Pow Ned.

Ik heb te doen met mensen die aan de hand van zulke personen of media hun mening formuleren, of het nu heftig emotioneel in het laatste kwartaal is, of vlak VOOR de komende verkiezingen: wie zo zijn mening ondersteunt, toont zijn zwakheid.

Wat een minachting... Wees blij dat die mensen nog proberen tot een keuze te komen. Je kan ook onverschillig de kont tegen de krib gooien en roepen dat het je allemaal koud aan de kont zal roesten.

Einstein: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 5:26 pm)



Het zal best zo zijn maar mijn goede voornemen voor 2017 wordt: ik laat mij niet opnaaien EN dus kan ik rustig zonder Wilders en zonder zijn opponenten mijn kiescompas draaien. Hij kwam wel heel hoog overigens met zijn PVV maar ik ben tevreden dat ik mijn keuze voor 2017 heb vastgelegd op mijn eigen manier, onafhankelijk van televisieoptredens van Halbe Zijlstra of Lodewijk Asscher, in DWDD of bij Pow Ned.

Ik heb te doen met mensen die aan de hand van zulke personen of media hun mening formuleren, of het nu heftig emotioneel in het laatste kwartaal is, of vlak VOOR de komende verkiezingen: wie zo zijn mening ondersteunt, toont zijn zwakheid.

Wat een minachting... Wees blij dat die mensen nog proberen tot een keuze te komen. Je kan ook onverschillig de kont tegen de krib gooien en roepen dat het je allemaal koud aan de kont zal roesten.
Nou.. om heel eerlijk te zijn Portman bekruipt me ook steeds vaker het bange gevoel, dat onze democratie tot een poppenkast (of apenrots) is gereduceerd en dat ook de partijen waar ik altijd op stemde, daaraan meedoen. Dat vind ik dus erg jammer en het motiveert niet, om gebruik te maken van mijn actief en passief kiesrecht. Vroeger had ik daar een meer idealistische benadering, tegenwoordig krijg ik het gevoel, dat idealen een vies/besmet begrip zijn geworden en inhoudelijke verhalen en beleid op basis van kennis en argumenten steeds meer worden overschreeuwd door nepnieuws en de waan van de dag. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elk land krijgt de regering die het verdient, zei mijn vader altijd. Dus meer dan een "strategische stem", dus in feite een stem tegen zit er voor mij niet in dit keer. Ik herken me niet meer in de deelnemende partijen.

portman: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 6:39 pm)




Het zal best zo zijn maar mijn goede voornemen voor 2017 wordt: ik laat mij niet opnaaien EN dus kan ik rustig zonder Wilders en zonder zijn opponenten mijn kiescompas draaien. Hij kwam wel heel hoog overigens met zijn PVV maar ik ben tevreden dat ik mijn keuze voor 2017 heb vastgelegd op mijn eigen manier, onafhankelijk van televisieoptredens van Halbe Zijlstra of Lodewijk Asscher, in DWDD of bij Pow Ned.

Ik heb te doen met mensen die aan de hand van zulke personen of media hun mening formuleren, of het nu heftig emotioneel in het laatste kwartaal is, of vlak VOOR de komende verkiezingen: wie zo zijn mening ondersteunt, toont zijn zwakheid.

Wat een minachting... Wees blij dat die mensen nog proberen tot een keuze te komen. Je kan ook onverschillig de kont tegen de krib gooien en roepen dat het je allemaal koud aan de kont zal roesten.
Nou.. om heel eerlijk te zijn Portman bekruipt me ook steeds vaker het bange gevoel, dat onze democratie tot een poppenkast (of apenrots) is gereduceerd en dat ook de partijen waar ik altijd op stemde, daaraan meedoen. Dat vind ik dus erg jammer en het motiveert niet, om gebruik te maken van mijn actief en passief kiesrecht. Vroeger had ik daar een meer idealistische benadering, tegenwoordig krijg ik het gevoel, dat idealen een vies/besmet begrip zijn geworden en inhoudelijke verhalen en beleid op basis van kennis en argumenten steeds meer worden overschreeuwd door nepnieuws en de waan van de dag. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elk land krijgt de regering die het verdient, zei mijn vader altijd. Dus meer dan een "strategische stem", dus in feite een stem tegen zit er voor mij niet in dit keer. Ik herken me niet meer in de deelnemende partijen.
Natuurlijk kan je klachten hebben over bepaalde politici van partijen die waar hetgeen ze normaal gesproken voor staan zo ongeveer te grabbel hebben gegooid maar daar had ik het eigenlijk niet over...

Rightnow: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 8:51 pm)


Nou.. om heel eerlijk te zijn Portman bekruipt me ook steeds vaker het bange gevoel, dat onze democratie tot een poppenkast (of apenrots) is gereduceerd en dat ook de partijen waar ik altijd op stemde, daaraan meedoen. Dat vind ik dus erg jammer en het motiveert niet, om gebruik te maken van mijn actief en passief kiesrecht. Vroeger had ik daar een meer idealistische benadering, tegenwoordig krijg ik het gevoel, dat idealen een vies/besmet begrip zijn geworden en inhoudelijke verhalen en beleid op basis van kennis en argumenten steeds meer worden overschreeuwd door nepnieuws en de waan van de dag. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elk land krijgt de regering die het verdient, zei mijn vader altijd. Dus meer dan een "strategische stem", dus in feite een stem tegen zit er voor mij niet in dit keer. Ik herken me niet meer in de deelnemende partijen.

Aan dat nepnieuws en aan de waan van de dag hopen we dus te ontsnappen en dat doen we volgens mij ook wel door stemmentrackers en kieswijzers te gebruiken. Vooral de stemmentracker-benadering is mij sympathiek omdat ons oordeel wordt gevraagd over wat er de eerste drie jaar van de afgelopen kabinetsperiode ter stemming in de kamer is gekomen.

Ja Portman heeft wel een beetje gelijk dat ik neerbuigend doe over het verkiezingscircus. Dat is omdat ik bang ben dat het vaak niet lukt om verkiezingsbeloften die worden gedaan, echt handen en voeten te geven; de duizend euro van Mark Rutte waren een voorbeeld. Liever geen beloften meer die nog heel laat in een campagne worden gedaan!

Rightnow: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 8:57 pm)


Natuurlijk kan je klachten hebben over bepaalde politici van partijen die waar hetgeen ze normaal gesproken voor staan zo ongeveer te grabbel hebben gegooid maar daar had ik het eigenlijk niet over...

Wel, ik vrees dat de onzinnigste beloften nog worden gedaan nadat het programma al is geschreven, en dat ook degenen die ze doen daar dikwijls spijt van hebben.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]