WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47] 

Ga naar: "Wat te denken van DENK"

Raya: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 9:38 pm)



Nou.. om heel eerlijk te zijn Portman bekruipt me ook steeds vaker het bange gevoel, dat onze democratie tot een poppenkast (of apenrots) is gereduceerd en dat ook de partijen waar ik altijd op stemde, daaraan meedoen. Dat vind ik dus erg jammer en het motiveert niet, om gebruik te maken van mijn actief en passief kiesrecht. Vroeger had ik daar een meer idealistische benadering, tegenwoordig krijg ik het gevoel, dat idealen een vies/besmet begrip zijn geworden en inhoudelijke verhalen en beleid op basis van kennis en argumenten steeds meer worden overschreeuwd door nepnieuws en de waan van de dag. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elk land krijgt de regering die het verdient, zei mijn vader altijd. Dus meer dan een "strategische stem", dus in feite een stem tegen zit er voor mij niet in dit keer. Ik herken me niet meer in de deelnemende partijen.

Aan dat nepnieuws en aan de waan van de dag hopen we dus te ontsnappen en dat doen we volgens mij ook wel door stemmentrackers en kieswijzers te gebruiken. Vooral de stemmentracker-benadering is mij sympathiek omdat ons oordeel wordt gevraagd over wat er de eerste drie jaar van de afgelopen kabinetsperiode ter stemming in de kamer is gekomen.

Ja Portman heeft wel een beetje gelijk dat ik neerbuigend doe over het verkiezingscircus. Dat is omdat ik bang ben dat het vaak niet lukt om verkiezingsbeloften die worden gedaan, echt handen en voeten te geven; de duizend euro van Mark Rutte waren een voorbeeld. Liever geen beloften meer die nog heel laat in een campagne worden gedaan!

Geen mens die geen begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als je uit kunt leggen waarom het niet nagekomen kan worden bij het maken van coalitie-afspraken.
Geen mens die begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als er geen goede reden is of wordt aangevoerd om daarvan af te wijken.
Rutte deed zijn duizend-eurobelofte in crisistijd en loog dus gewoon. Hij wist bij voorbaat dat hij die niet na kon komen. Hij wist ook dat hij het Eigen Risico fors zou verhogen, ook zei hij van niet!
Er is een verschil tussen iets willen en dat aan je kiezers voorhouden, en liegen tegen (potentiele) kiezers om zoveel mogelijk stemmen te winnen.
Op kieswijzers moet je overigens nooit afgaan. Er worden stellingen bedacht en voorgelegd aan partijen, die er zo politiek-correct mogelijke antwoorden bij zullen bedenken om zoveel mogelijk kiezers te werven.

portman: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 9:41 pm)



Natuurlijk kan je klachten hebben over bepaalde politici van partijen die waar hetgeen ze normaal gesproken voor staan zo ongeveer te grabbel hebben gegooid maar daar had ik het eigenlijk niet over...

Wel, ik vrees dat de onzinnigste beloften nog worden gedaan nadat het programma al is geschreven, en dat ook degenen die ze doen daar dikwijls spijt van hebben.
Vast wel. Maar op een partij met de meest onzinnige beloften ga je toch niet stemmen? Ik tenminste niet.

wortel: Re: Wat te denken van DENK (di dec 27, 2016 11:43 pm)




Nou.. om heel eerlijk te zijn Portman bekruipt me ook steeds vaker het bange gevoel, dat onze democratie tot een poppenkast (of apenrots) is gereduceerd en dat ook de partijen waar ik altijd op stemde, daaraan meedoen. Dat vind ik dus erg jammer en het motiveert niet, om gebruik te maken van mijn actief en passief kiesrecht. Vroeger had ik daar een meer idealistische benadering, tegenwoordig krijg ik het gevoel, dat idealen een vies/besmet begrip zijn geworden en inhoudelijke verhalen en beleid op basis van kennis en argumenten steeds meer worden overschreeuwd door nepnieuws en de waan van de dag. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elk land krijgt de regering die het verdient, zei mijn vader altijd. Dus meer dan een "strategische stem", dus in feite een stem tegen zit er voor mij niet in dit keer. Ik herken me niet meer in de deelnemende partijen.

Aan dat nepnieuws en aan de waan van de dag hopen we dus te ontsnappen en dat doen we volgens mij ook wel door stemmentrackers en kieswijzers te gebruiken. Vooral de stemmentracker-benadering is mij sympathiek omdat ons oordeel wordt gevraagd over wat er de eerste drie jaar van de afgelopen kabinetsperiode ter stemming in de kamer is gekomen.

Ja Portman heeft wel een beetje gelijk dat ik neerbuigend doe over het verkiezingscircus. Dat is omdat ik bang ben dat het vaak niet lukt om verkiezingsbeloften die worden gedaan, echt handen en voeten te geven; de duizend euro van Mark Rutte waren een voorbeeld. Liever geen beloften meer die nog heel laat in een campagne worden gedaan!

Geen mens die geen begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als je uit kunt leggen waarom het niet nagekomen kan worden bij het maken van coalitie-afspraken.
Geen mens die begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als er geen goede reden is of wordt aangevoerd om daarvan af te wijken.
Rutte deed zijn duizend-eurobelofte in crisistijd en loog dus gewoon. Hij wist bij voorbaat dat hij die niet na kon komen. Hij wist ook dat hij het Eigen Risico fors zou verhogen, ook zei hij van niet!
Er is een verschil tussen iets willen en dat aan je kiezers voorhouden, en liegen tegen (potentiele) kiezers om zoveel mogelijk stemmen te winnen.
Op kieswijzers moet je overigens nooit afgaan. Er worden stellingen bedacht en voorgelegd aan partijen, die er zo politiek-correct mogelijke antwoorden bij zullen bedenken om zoveel mogelijk kiezers te werven.

:flowers2: Fuck the system!
Wanneer politici eindelijk, eindelijk, na zoveel jaren en jaren zoveel signalen te hebben gehad en er gewoonweg niets maar dan ook niets mee gedaan hebben. Tja, dan ontglipt de regie. Daar zijn we nu. Laat maar komen zou ik zeggen en kijk vooruit ipv achteruit.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 8:14 am)





Aan dat nepnieuws en aan de waan van de dag hopen we dus te ontsnappen en dat doen we volgens mij ook wel door stemmentrackers en kieswijzers te gebruiken. Vooral de stemmentracker-benadering is mij sympathiek omdat ons oordeel wordt gevraagd over wat er de eerste drie jaar van de afgelopen kabinetsperiode ter stemming in de kamer is gekomen.

Ja Portman heeft wel een beetje gelijk dat ik neerbuigend doe over het verkiezingscircus. Dat is omdat ik bang ben dat het vaak niet lukt om verkiezingsbeloften die worden gedaan, echt handen en voeten te geven; de duizend euro van Mark Rutte waren een voorbeeld. Liever geen beloften meer die nog heel laat in een campagne worden gedaan!

Geen mens die geen begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als je uit kunt leggen waarom het niet nagekomen kan worden bij het maken van coalitie-afspraken.
Geen mens die begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als er geen goede reden is of wordt aangevoerd om daarvan af te wijken.
Rutte deed zijn duizend-eurobelofte in crisistijd en loog dus gewoon. Hij wist bij voorbaat dat hij die niet na kon komen. Hij wist ook dat hij het Eigen Risico fors zou verhogen, ook zei hij van niet!
Er is een verschil tussen iets willen en dat aan je kiezers voorhouden, en liegen tegen (potentiele) kiezers om zoveel mogelijk stemmen te winnen.
Op kieswijzers moet je overigens nooit afgaan. Er worden stellingen bedacht en voorgelegd aan partijen, die er zo politiek-correct mogelijke antwoorden bij zullen bedenken om zoveel mogelijk kiezers te werven.

:flowers2: Fuck the system!
Wanneer politici eindelijk, eindelijk, na zoveel jaren en jaren zoveel signalen te hebben gehad en er gewoonweg niets maar dan ook niets mee gedaan hebben. Tja, dan ontglipt de regie. Daar zijn we nu. Laat maar komen zou ik zeggen en kijk vooruit ipv achteruit.

Precies!

Kijk naar wat de partijen de afgelopen jaren hebben gepresteerd. Kijk naar de forse toename van daklozen, inclusief complete gezinnen. Kijk naar de forse toename van de armoede. Kijk naar de 421.000 kinderen die afhankelijk zijn van de voedselbank. Kijk naar het doordrukken van het pensioenverdrag, waarbij zowel PvdA als VVD achteraf moesten toegeven dat ze niet wisten waar ze voor gestemd hadden. En zo kan ik nog een hele lijst maken, op veel gebieden.

Enzo501: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 10:08 am)






Geen mens die geen begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als je uit kunt leggen waarom het niet nagekomen kan worden bij het maken van coalitie-afspraken.
Geen mens die begrip kan opbrengen voor het niet nakomen van beloften als er geen goede reden is of wordt aangevoerd om daarvan af te wijken.
Rutte deed zijn duizend-eurobelofte in crisistijd en loog dus gewoon. Hij wist bij voorbaat dat hij die niet na kon komen. Hij wist ook dat hij het Eigen Risico fors zou verhogen, ook zei hij van niet!
Er is een verschil tussen iets willen en dat aan je kiezers voorhouden, en liegen tegen (potentiele) kiezers om zoveel mogelijk stemmen te winnen.
Op kieswijzers moet je overigens nooit afgaan. Er worden stellingen bedacht en voorgelegd aan partijen, die er zo politiek-correct mogelijke antwoorden bij zullen bedenken om zoveel mogelijk kiezers te werven.

:flowers2: Fuck the system!
Wanneer politici eindelijk, eindelijk, na zoveel jaren en jaren zoveel signalen te hebben gehad en er gewoonweg niets maar dan ook niets mee gedaan hebben. Tja, dan ontglipt de regie. Daar zijn we nu. Laat maar komen zou ik zeggen en kijk vooruit ipv achteruit.

Precies!

Kijk naar wat de partijen de afgelopen jaren hebben gepresteerd. Kijk naar de forse toename van daklozen, inclusief complete gezinnen. Kijk naar de forse toename van de armoede. Kijk naar de 421.000 kinderen die afhankelijk zijn van de voedselbank. Kijk naar het doordrukken van het pensioenverdrag, waarbij zowel PvdA als VVD achteraf moesten toegeven dat ze niet wisten waar ze voor gestemd hadden. En zo kan ik nog een hele lijst maken, op veel gebieden.
Ook hier weer de paradox dat veel mensen een inmiddels diepgeworteld wantrouwen tegen politici en het politieke systeem hebben en voor de oplossing van dat probleem zich wenden tot....politici en het politieke systeem (wat dan natuurlijk wel 'helemaal anders' moet). Ik voorspel dat mensen die maar blijven hopen dat poltici al hun problemen gaan oplossen hun leven lang teleurgesteld en gefrustreerd zullen blijven. Want wie moeten het gaan doen? De PVV? SP? Denk? Denk nou even na...

Raya: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 10:41 am)






:flowers2: Fuck the system!
Wanneer politici eindelijk, eindelijk, na zoveel jaren en jaren zoveel signalen te hebben gehad en er gewoonweg niets maar dan ook niets mee gedaan hebben. Tja, dan ontglipt de regie. Daar zijn we nu. Laat maar komen zou ik zeggen en kijk vooruit ipv achteruit.

Precies!

Kijk naar wat de partijen de afgelopen jaren hebben gepresteerd. Kijk naar de forse toename van daklozen, inclusief complete gezinnen. Kijk naar de forse toename van de armoede. Kijk naar de 421.000 kinderen die afhankelijk zijn van de voedselbank. Kijk naar het doordrukken van het pensioenverdrag, waarbij zowel PvdA als VVD achteraf moesten toegeven dat ze niet wisten waar ze voor gestemd hadden. En zo kan ik nog een hele lijst maken, op veel gebieden.
Ook hier weer de paradox dat veel mensen een inmiddels diepgeworteld wantrouwen tegen politici en het politieke systeem hebben en voor de oplossing van dat probleem zich wenden tot....politici en het politieke systeem (wat dan natuurlijk wel 'helemaal anders' moet). Ik voorspel dat mensen die maar blijven hopen dat poltici al hun problemen gaan oplossen hun leven lang teleurgesteld en gefrustreerd zullen blijven. Want wie moeten het gaan doen? De PVV? SP? Denk? Denk nou even na...

We kunnen natuurlijk ook massaal naar het Binnenhof trekken en de foute politici verbannen naar Pampus.
Staatsgrepen hebben in het verleden ook in de voorlopers van Nederland wel plaatsgevonden, hoor, dus zo vreemd is dat allemaal niet.

We kunnen natuurlijk ook politici die geen verraad aan het volk willen plegen de ruimte geven om zich af te scheiden met medeneming van hun zetel en kijken of ze het bij volgende verkiezingen redden, zonder kiesdrempels te verhogen of deze afscheidingen weg te pesten. De geweldloze manier, zag maar.

Maar nee, zelfs Juncker eist al van sociale media dat ze wat tot nepnieuws wordt benoemd, te censureren, een glijdende schaal, waarbij de EU van de grootste verspreiders van nepnieuws is, overigens.

Misschien dan toch maar de eerste optie?

Biertje: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 10:48 am)






:flowers2: Fuck the system!
Wanneer politici eindelijk, eindelijk, na zoveel jaren en jaren zoveel signalen te hebben gehad en er gewoonweg niets maar dan ook niets mee gedaan hebben. Tja, dan ontglipt de regie. Daar zijn we nu. Laat maar komen zou ik zeggen en kijk vooruit ipv achteruit.

Precies!

Kijk naar wat de partijen de afgelopen jaren hebben gepresteerd. Kijk naar de forse toename van daklozen, inclusief complete gezinnen. Kijk naar de forse toename van de armoede. Kijk naar de 421.000 kinderen die afhankelijk zijn van de voedselbank. Kijk naar het doordrukken van het pensioenverdrag, waarbij zowel PvdA als VVD achteraf moesten toegeven dat ze niet wisten waar ze voor gestemd hadden. En zo kan ik nog een hele lijst maken, op veel gebieden.
Ook hier weer de paradox dat veel mensen een inmiddels diepgeworteld wantrouwen tegen politici en het politieke systeem hebben en voor de oplossing van dat probleem zich wenden tot....politici en het politieke systeem (wat dan natuurlijk wel 'helemaal anders' moet). Ik voorspel dat mensen die maar blijven hopen dat poltici al hun problemen gaan oplossen hun leven lang teleurgesteld en gefrustreerd zullen blijven. Want wie moeten het gaan doen? De PVV? SP? Denk? Denk nou even na... Misschien moet de gevestigde orde en met name de regeringspartijen begrijpen dat die borstklopperij dat zij het zo 'fantastisch' gedaan hebben en de crisis hebben 'opgelost', begrijpen welk leed een fors aantal hebben moet ondergaan. En dan nog durven zeggen dat we een rijk land zijn en daarom wel 1 miljoen mensen extra kunnen binnen laten. Hoe kom ik aan die 1 miljoen? Wel dat is het aantal asielzoekers/economische vluchtelingen dat Samsom wil binnen laten, inclusief de daarop volgende gezinshereniging.
Wat hebben stevige huurverhogingen, de creatie van een nieuwe zeepbel in onze woningmarkt ,het ontslag van meer dan 100.000 mensen in de zorg, het uitknijpen van mensen en diensten, de mensonterende toestanden van verpleeg- en verzorgingstehuizen, marktwerking wat helemaal geen marktwerking is, ons eigenlijk daartoe gebracht en hoeveel wijzer en beter zijn we daarvan geworden. Mensen moet keihard sappelen voor een beetje loon maar zien dat de welvaart hen voorbij gaat. Austerity bij de uitgaven van de overheid, i.c.m. de ratrace van de lonen naar beneden gaat ook niet zorgen voor de verbetering van de welvaart. Veel problemen zoals de eurocrisis (TARGET2), too big to fail bij de banken, verbetering kapitaalratio bij de banken, zijn gewoon niet aangepakt en worden weggekeken.

Enzo501: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 11:11 am)






Precies!

Kijk naar wat de partijen de afgelopen jaren hebben gepresteerd. Kijk naar de forse toename van daklozen, inclusief complete gezinnen. Kijk naar de forse toename van de armoede. Kijk naar de 421.000 kinderen die afhankelijk zijn van de voedselbank. Kijk naar het doordrukken van het pensioenverdrag, waarbij zowel PvdA als VVD achteraf moesten toegeven dat ze niet wisten waar ze voor gestemd hadden. En zo kan ik nog een hele lijst maken, op veel gebieden.
Ook hier weer de paradox dat veel mensen een inmiddels diepgeworteld wantrouwen tegen politici en het politieke systeem hebben en voor de oplossing van dat probleem zich wenden tot....politici en het politieke systeem (wat dan natuurlijk wel 'helemaal anders' moet). Ik voorspel dat mensen die maar blijven hopen dat poltici al hun problemen gaan oplossen hun leven lang teleurgesteld en gefrustreerd zullen blijven. Want wie moeten het gaan doen? De PVV? SP? Denk? Denk nou even na...

We kunnen natuurlijk ook massaal naar het Binnenhof trekken en de foute politici verbannen naar Pampus.
Staatsgrepen hebben in het verleden ook in de voorlopers van Nederland wel plaatsgevonden, hoor, dus zo vreemd is dat allemaal niet.

We kunnen natuurlijk ook politici die geen verraad aan het volk willen plegen de ruimte geven om zich af te scheiden met medeneming van hun zetel en kijken of ze het bij volgende verkiezingen redden, zonder kiesdrempels te verhogen of deze afscheidingen weg te pesten. De geweldloze manier, zag maar.

Maar nee, zelfs Juncker eist al van sociale media dat ze wat tot nepnieuws wordt benoemd, te censureren, een glijdende schaal, waarbij de EU van de grootste verspreiders van nepnieuws is, overigens.

Misschien dan toch maar de eerste optie?
Nou, dan wachten we maar op de revolutie. Kunnen in de tussentijd de (extreem)rechtse en ander populisten in Europa net gaan doen alsof zij het wel 'helemaal anders' gaan doen.

Biertje: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 1:21 pm)


Nou, dan wachten we maar op de revolutie. Kunnen in de tussentijd de (extreem)rechtse en ander populisten in Europa net gaan doen alsof zij het wel 'helemaal anders' gaan doen.
Jij had laatst zelf al wat voorstellen gedaan wat jij zou verandert willen hebben. Begin daar nu eens mee en doe ook eens iets wat we 'woningmarkt' noemen. Ik hoor nogal eens politici zeggen dat wat ongelijk is niet gelijk moet worden gemaakt. De grap is: rechtse politici doen hetzelfde ! Waarom moeten de kosten van wonen gelijk worden als we zien dat de VVD de kosten van wonen voor de kopers naar beneden wil hebben? Wie snapt het nog? Kortom, hier is al een aardig begin.

Marcel: Re: Wat te denken van DENK (wo dec 28, 2016 1:26 pm)


Nou.. om heel eerlijk te zijn Portman bekruipt me ook steeds vaker het bange gevoel, dat onze democratie tot een poppenkast (of apenrots) is gereduceerd en dat ook de partijen waar ik altijd op stemde, daaraan meedoen. Dat vind ik dus erg jammer en het motiveert niet, om gebruik te maken van mijn actief en passief kiesrecht. Vroeger had ik daar een meer idealistische benadering, tegenwoordig krijg ik het gevoel, dat idealen een vies/besmet begrip zijn geworden en inhoudelijke verhalen en beleid op basis van kennis en argumenten steeds meer worden overschreeuwd door nepnieuws en de waan van de dag. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elk land krijgt de regering die het verdient, zei mijn vader altijd. Dus meer dan een "strategische stem", dus in feite een stem tegen zit er voor mij niet in dit keer. Ik herken me niet meer in de deelnemende partijen.


Hoogste tijd dus om een nieuwe partij op te richten!


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]