WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47] 

Ga naar: "Wat te denken van DENK"

Lancelot: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 1:18 pm)



Gerry van der List schreef een aardig artikel in Elsevier. Hij is van mening dat deze Turkenpartij een democratische aanwinst is. Twee argumenten die hij noemt:

- Een parlement vormt een weerspiegeling van het volk. En als het allochtone deel van de bevolking groeit, ligt het voor de hand dat dit een stem krijgt in de volksvertegenwoordiging. ook als deze stem soms pijn doet aan beschaafde oren.

- Kleine politieke groeperingen maken het parlementaire proces trager en ingewikkelder. Maar zij bieden inzicht in wat voor kiezers het zwaarst telt en vergroten hun betrokkenheid bij de Tweede Kamer. Dat doet Denk ook.

Ik zal niet dat ik ooit op Denk stemmen, haar stem doet mij vrijwel altijd pijn aan mijn oren. Maar dat deze partij een plek mag hebben in ons democratisch bestel als ze kiezers weet te overtuigen van hun standpunten lijkt me evident. Ik ben het dus niet eens met de stelling.


Het is evident dat iedere partij die blijkbaar voldoende kiezers weet te overtuigen om op hen te stemmen "plek mag hebben in ons democratisch besteld". Ik vraag mij wel af of deze van der List (of bijvoorbeeld jij) die acceptatie voor onwelgevallige partijen/opvattingen ook voor de pvv doen opgaan. Ik vind het raar dat jij je dat afvraagt. Denk jij dat Van der List en ik van mening zijn dat de PVV in tegenstelling tot DENK niet een deel van de bevolking vertegenwoordigt en inzicht biedt voor wat kiezers het zwaarst telt? Welke van de argumenten die Van der List aandraagt is niet van toepassing op de PVV en wel op Denk?

Frankly: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 1:20 pm)



Het is evident dat iedere partij die blijkbaar voldoende kiezers weet te overtuigen om op hen te stemmen "plek mag hebben in ons democratisch besteld". Ik vraag mij wel af of deze van der List (of bijvoorbeeld jij) die acceptatie voor onwelgevallige partijen/opvattingen ook voor de pvv doen opgaan.

Hoe het ook zij, evenzeer als Denk (of pvv) bestaansrecht hebben en plek "mogen" hebben; staat het hun tegenstanders volledig vrij om in het politiek en maatschappelijk debat kritiek te uiten op hun standpunten.
Van Denk wordt gesteld dat zij een verlengstuk zijn van de regering Erdogan, een verborgen streng (zo niet fundamentalitisch) religieuze agenda hebben, door de turkse overheid gefinancierde turkse installingen in bescherming nemen, turkse-nederlanders of nederlandse-turken intimideren/onder druk zetten, kritiekloos staan t.o.v. de zwarte bladzijden de turkse geschiedenis.
Ook dat laatste in nogal saillant. Turkije en de arabische wereld heeft een veel langere en grootschaliger geschiedenis wat betreft het roven van slaven uit afrika. De beruchte slavenkaravanen waarbij naar schatting 3x zo veel afrikanen (ca. 30 miljoen) in de slavernij zijn gevoerd als de naar schatting 12 miljoen slaven die bij de europese transatlantische slavernij. Bovendien is zowel de ottomaanse als arabische slavernij pas in de eerste helft van de 20e eeuw afgeschaft; terwijl de transatlantische slavernijhandel begin 1800 werd verboden. In landen als jemen/oman werd de slavernij pas rond 1970 afgeschaft, de saoudi-arabische prins faisal had in 1962 (!) naar schatting nog tussen de honderd en tweehondervijftig-duizend (!) slaven. In turkije (en de arabische wereld) is hier geen enkele vorm van aandacht (in politiek of onderwijs) voor laat staan erkenning voor deze schandvlek; niets mag immers het blazoen van de ottomaans/turkse geschiedenis bezoedelen. De armeense genocide ontkent, eeuwelange slavernijhandel onder het tapijt geveegd. Denk doet daar als spreekbuis van Erdogan graag aan mee.
....wellicht aardig als mevr. Simons daar eens wat indringende vraagjes in de Denk-fractie over stelt.....
"zeg, hoe zat dat nu eigenlijk met die ottomaans/turkse slavernijhandel ?"


Ik ben bang dat mevr Simons dan zal zeggen dat zij helemaal niets met Turkije te maken heeft. En dat zij helemaal niet vindt dat DENK het verlengstuk is van Erdogan.

Ik ben bang dat mevr. simoms daar, net als over de armeense genocide, nauwelijks een mening over heeft.
Wellicht dat ze in het kader van turkse desinteresse in de eigen slavernijverleden er goed aan zou doen om er zich daar eens in te verdiepen ; zoals bijv. het feit dat sexslaven zeer populair waren in het ottomaanse rijk waarbij dan zwarte vrouwelijke slaven ongeveer 5% waard waren van een blanke slavin uit de kaukasus. Toch aardige weetjes voor een feministe met afrikaanse roots zou je denken...
Of dat het halen van blanke christelijke slaven in het ottomaanse rijk "al" rond 1860 werd verboden; maar slavernij uit andere delen van de wereld (lees : afrika) gewoon legaal bleef tot in de 20e eeuw. Toch aardig voor mevr. simoms om daarover met de Denk-fractie eens een standpuntje daaromtrent te formuleren.....of wacht ze nog op "concensus" ?
nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijk

Frankly: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 1:25 pm)




Gerry van der List schreef een aardig artikel in Elsevier. Hij is van mening dat deze Turkenpartij een democratische aanwinst is. Twee argumenten die hij noemt:

- Een parlement vormt een weerspiegeling van het volk. En als het allochtone deel van de bevolking groeit, ligt het voor de hand dat dit een stem krijgt in de volksvertegenwoordiging. ook als deze stem soms pijn doet aan beschaafde oren.

- Kleine politieke groeperingen maken het parlementaire proces trager en ingewikkelder. Maar zij bieden inzicht in wat voor kiezers het zwaarst telt en vergroten hun betrokkenheid bij de Tweede Kamer. Dat doet Denk ook.

Ik zal niet dat ik ooit op Denk stemmen, haar stem doet mij vrijwel altijd pijn aan mijn oren. Maar dat deze partij een plek mag hebben in ons democratisch bestel als ze kiezers weet te overtuigen van hun standpunten lijkt me evident. Ik ben het dus niet eens met de stelling.


Het is evident dat iedere partij die blijkbaar voldoende kiezers weet te overtuigen om op hen te stemmen "plek mag hebben in ons democratisch besteld". Ik vraag mij wel af of deze van der List (of bijvoorbeeld jij) die acceptatie voor onwelgevallige partijen/opvattingen ook voor de pvv doen opgaan. Ik vind het raar dat jij je dat afvraagt. Denk jij dat Van der List en ik van mening zijn dat de PVV in tegenstelling tot DENK niet een deel van de bevolking vertegenwoordigt en inzicht biedt voor wat kiezers het zwaarst telt? Welke van de argumenten die Van der List aandraagt is niet van toepassing op de PVV en wel op Denk?

Uiteraard geen. Maar waarom vond jij het dan nodig om de evidentie te posten dat partijen die voldoende kiezers weten te trekken "plek hebben in ons democratisch bestel" ? soortgelijks hebben we je over bijv. de pvv nooit zien melden.

Joyce: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 2:25 pm)





De AZP-brigade heeft een nieuwe naam voor ZP verzonnen: kwetspieten en onze traditie wordt een kwetsende traditie genoemd.
http://www.joop.nl/nieuws/maassluis-houdt-bij-intocht-vast-aan-racistische-piet

Van Muiswinkel die 18 jaar lang voor het Sinterklaasjournaal z'n bakkes zwart poetste heeft er plotseling genoeg van, maar vindt het kennelijk van beschaving getuigen een pro-ZP'er voor 'kankerlul' uit te maken.

Het forum van Joop.nl is volkomen bezeten van het fenomeen racisme. Alles is racisme, wij zijn een door-en-door door racisme verziekte samenleving en bijna alle columnisten schrijven over het vermeende racisme. Die site wordt hoe langer hoe obsessiever.



"Kwetspieten" ?!?

Wie verzint zulke tendentieuze flauwekul....
Gekwetsten.
http://www.joop.nl/nieuws/maassluis-houdt-bij-intocht-vast-aan-racistische-piet



Kwetspieten staat zóóóóóó dom.

Ik voel me trouwens gekwetst dat blanke mensen tegenwoordig "witten" genoemd worden,
ook de term "kaaskop" staat me niet aan.

Waar kan ik de mensen aanklagen die dit constant roeptoeteren¿¿¿

Enzo501: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 2:26 pm)







"Kwetspieten" ?!?

Wie verzint zulke tendentieuze flauwekul....

Gekwetsten.
http://www.joop.nl/nieuws/maassluis-houdt-bij-intocht-vast-aan-racistische-piet



Kwetspieten staat zóóóóóó dom.

Ik voel me trouwens gekwetst dat blanke mensen tegenwoordig "witten" genoemd worden,
ook de term "kaaskop" staat me niet aan.

Waar kan ik de mensen aanklagen die dit constant roeptoeteren¿¿¿
Konden meer mensen maar gewoon hun schouders ophalen in plaats van zich overal gekwetst door te voelen of boos om te worden...

Joyce: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 2:29 pm)





Gekwetsten.
http://www.joop.nl/nieuws/maassluis-houdt-bij-intocht-vast-aan-racistische-piet



Kwetspieten staat zóóóóóó dom.

Ik voel me trouwens gekwetst dat blanke mensen tegenwoordig "witten" genoemd worden,
ook de term "kaaskop" staat me niet aan.

Waar kan ik de mensen aanklagen die dit constant roeptoeteren¿¿¿
Konden meer mensen maar gewoon hun schouders ophalen in plaats van zich overal gekwetst door te voelen of boos om te worden...


Het is vaak dezelfde groep mensen die dingen zoeken, na Zwarte Piet zal er wel iets
anders gezocht worden waarin ze iets opsporen.

Ik zou niet in een land willen wonen dat in hun ogen zo racistisch is maar ja....

c-more: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 2:41 pm)








Kwetspieten staat zóóóóóó dom.

Ik voel me trouwens gekwetst dat blanke mensen tegenwoordig "witten" genoemd worden,
ook de term "kaaskop" staat me niet aan.

Waar kan ik de mensen aanklagen die dit constant roeptoeteren¿¿¿
Konden meer mensen maar gewoon hun schouders ophalen in plaats van zich overal gekwetst door te voelen of boos om te worden...


Het is vaak dezelfde groep mensen die dingen zoeken, na Zwarte Piet zal er wel iets
anders gezocht worden waarin ze iets opsporen.

Ik zou niet in een land willen wonen dat in hun ogen zo racistisch is maar ja....

Ik geloof er geen reet van dat Zwarte Piet, slavernij en kolonisatie echt kwetsend zijn voor die figuren. Het is gewoonweg een excuus om haat voor alles wat "wit" is salonfähig te maken.

Frankly: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 2:45 pm)



Het is evident dat iedere partij die blijkbaar voldoende kiezers weet te overtuigen om op hen te stemmen "plek mag hebben in ons democratisch besteld". Ik vraag mij wel af of deze van der List (of bijvoorbeeld jij) die acceptatie voor onwelgevallige partijen/opvattingen ook voor de pvv doen opgaan.

Hoe het ook zij, evenzeer als Denk (of pvv) bestaansrecht hebben en plek "mogen" hebben; staat het hun tegenstanders volledig vrij om in het politiek en maatschappelijk debat kritiek te uiten op hun standpunten.
Van Denk wordt gesteld dat zij een verlengstuk zijn van de regering Erdogan, een verborgen streng (zo niet fundamentalitisch) religieuze agenda hebben, door de turkse overheid gefinancierde turkse installingen in bescherming nemen, turkse-nederlanders of nederlandse-turken intimideren/onder druk zetten, kritiekloos staan t.o.v. de zwarte bladzijden de turkse geschiedenis.
Ook dat laatste in nogal saillant. Turkije en de arabische wereld heeft een veel langere en grootschaliger geschiedenis wat betreft het roven van slaven uit afrika. De beruchte slavenkaravanen waarbij naar schatting 3x zo veel afrikanen (ca. 30 miljoen) in de slavernij zijn gevoerd als de naar schatting 12 miljoen slaven die bij de europese transatlantische slavernij. Bovendien is zowel de ottomaanse als arabische slavernij pas in de eerste helft van de 20e eeuw afgeschaft; terwijl de transatlantische slavernijhandel begin 1800 werd verboden. In landen als jemen/oman werd de slavernij pas rond 1970 afgeschaft, de saoudi-arabische prins faisal had in 1962 (!) naar schatting nog tussen de honderd en tweehondervijftig-duizend (!) slaven. In turkije (en de arabische wereld) is hier geen enkele vorm van aandacht (in politiek of onderwijs) voor laat staan erkenning voor deze schandvlek; niets mag immers het blazoen van de ottomaans/turkse geschiedenis bezoedelen. De armeense genocide ontkent, eeuwelange slavernijhandel onder het tapijt geveegd. Denk doet daar als spreekbuis van Erdogan graag aan mee.
....wellicht aardig als mevr. Simons daar eens wat indringende vraagjes in de Denk-fractie over stelt.....
"zeg, hoe zat dat nu eigenlijk met die ottomaans/turkse slavernijhandel ?"


Ik ben bang dat mevr Simons dan zal zeggen dat zij helemaal niets met Turkije te maken heeft. En dat zij helemaal niet vindt dat DENK het verlengstuk is van Erdogan.

Ook als mvr. simoms meent niets met turkije te maken te hebben, haar de ottomaans/arabische slavernijhandel geen enkele sikkepit interesseert en ook als Denk beweert helemaal geen innige banden met het erdogan-regime te hebben....dan zullen mevr. simons en Denk toch moeilijk kunnen ontkennen dat zij invloed hebben in de turks-nederlandse gemeenschap en daar een verantwoordelijkheid bij hebben.
Naast de "dekolonisatie van de nederlandse taal" ligt er dan een schone opvoedkundige taak om turkse-nederlanders te wijzen op het slavernijverleden van Turkije....juist omdat die historische schandvlek in turkije zelf volstrekt wordt genegeerd in het onderwijs, politiek en maatschappelijk debat.

Raya: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 3:15 pm)

Het erge is dat op dit moment ook mensen die in het geheel niet discrimineren, beschuldigd worden van racisme, omdat volgens hun Zwarte Piet helemaal niet als het slaafje van Sinterklaas wordt behandeld.

Het is een idiote discussie geworden. Het gaat helemaal niet meer over racisme. Het lijkt hier meer te gaan om persoonlijke rancune en mensen die zich voor andermans karretje laten spannen.

Ik steun iedereen die opstaat tegen discriminatie of racisme, maar niet dit stelletje drammers. Ook niet voor die (andere) drammers van Denk!

Wisp: Re: Wat te denken van DENK (ma mei 30, 2016 3:28 pm)


Ook als mvr. simoms meent niets met turkije te maken te hebben, haar de ottomaans/arabische slavernijhandel geen enkele sikkepit interesseert en ook als Denk beweert helemaal geen innige banden met het erdogan-regime te hebben....dan zullen mevr. simons en Denk toch moeilijk kunnen ontkennen dat zij invloed hebben in de turks-nederlandse gemeenschap en daar een verantwoordelijkheid bij hebben.
Naast de "dekolonisatie van de nederlandse taal" ligt er dan een schone opvoedkundige taak om turkse-nederlanders te wijzen op het slavernijverleden van Turkije....juist omdat die historische schandvlek in turkije zelf volstrekt wordt genegeerd in het onderwijs, politiek en maatschappelijk debat.


Misschien is ze wel heel erg geïnteresseerd in de Ottomaanse slavenhandel. En misschien niet. Dat weten we niet.
Maar aangezien ze schijnt te denken dat DENK niets met Turkije te maken heeft,
lijkt me logisch te volgen dat die wel-of-niet interesse in de Ottomaanse slavenhandel vanuit haar standpunt volkomen los staat van haar lidmaatschap van DENK.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]