WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Wisp: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 1:34 pm)


Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.


Als er in Nederland zo een referendum zou worden gehouden
en als dan de meerderheid van Nederland in de EU zou willen blijven
maar als er dan één provincie in meerderheid voor uittreden zou stemmen
(en dus de andere 10 in meerderheid voor erin blijven)
zou jij dan het erin blijven betitelen als <werkelijk niets met democratie te maken> ?

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 1:53 pm)






Ja, gek hé, dat je bij het opzeggen van een lidmaatschap eerst je volledige vrijheid terugkrijgt en daarna, bij het onderhandelen over verdragen, zelf kunt bepalen of, en zo ja in hoeverre, je vrijheid weer wilt inleveren.... Het moest verboden worden!!!!
Welke vrijheid heb je het over? GB is gewoon nog lid van die duivelse EU en alle verdragen zijn nog geldig. Maar ik zie aan het toenemend aantal uitroeptekens dat je het zelf ook niet meer zo goed weet.

Dus als GB haar lidmaatschap van de EU opzegt, krijgt zij geen vrijheid om vanuit herwonnen vrijheden te onderhandelen?


Nee, want die vrijheden zijn pas herwonnen op het moment dat een land uit de EU is getreden.
De onderhandelingen over uittreding vinden plaats voordat een land de EU verlaat.
Pas wanneer de onderhandelingen zijn voltooid en het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie het bereikte akkoord hebben goedgekeurd treedt een land uit de EU.

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 2:13 pm)




Ieder electoraat kent wel lieden die iets alleen democratisch vinden als ze hun zin krijgen. Zo werkt het gewoon niet.

Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.

Ze kunnen zich van de Engelsen afscheiden.

Nee, ze kunnen zich van het Verenigd Koninkrijk afscheiden.
En ik vermoed dat dat onder andere door de Brexit wordt bespoedigd.
Twee jaar geleden, bij het referendum over Schotse onafhankelijkheid, was een van de argumenten vanuit Westminster om toch vooral maar deel van het Verenigd Koninkrijk uit te blijven maken dat Schotland daarmee lid van de EU zou blijven.

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 2:15 pm)



Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.


Als er in Nederland zo een referendum zou worden gehouden
en als dan de meerderheid van Nederland in de EU zou willen blijven
maar als er dan één provincie in meerderheid voor uittreden zou stemmen
(en dus de andere 10 in meerderheid voor erin blijven)
zou jij dan het erin blijven betitelen als <werkelijk niets met democratie te maken> ?

En wat doet de 12e provincie?

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 2:52 pm)



Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.


Als er in Nederland zo een referendum zou worden gehouden
en als dan de meerderheid van Nederland in de EU zou willen blijven
maar als er dan één provincie in meerderheid voor uittreden zou stemmen
(en dus de andere 10 in meerderheid voor erin blijven)
zou jij dan het erin blijven betitelen als <werkelijk niets met democratie te maken> ?

Behalve dat Schotland geen provincie van het Verenigd koninkrijk is spelen er in Schotland andere zaken waardoor men zich steeds meer van het VK afkeert.
Zo wordt men al decennialang geregeerd door een regering waar men niet voor gestemd heeft.
Van de 59 Schotse zetels in het Britse Lagerhuis wordt er precies 1 door een lid van de Conservative Party bezet.

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 5:55 pm)




Ieder electoraat kent wel lieden die iets alleen democratisch vinden als ze hun zin krijgen. Zo werkt het gewoon niet.

Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.

Ze kunnen zich van de Engelsen afscheiden.

Van het staats- en internationaal publiekrecht is het twijfelachtig of Schotland zich eenzijdig onafhankelijk kan verklaren.

Wisp: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 6:00 pm)


En wat doet de 12e provincie?


Nou je het zegt..:groteschrik:
Eehh even een goeie grap bedenken om de aandacht af te leiden... ehhh

Wisp: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 6:03 pm)




Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.


Als er in Nederland zo een referendum zou worden gehouden
en als dan de meerderheid van Nederland in de EU zou willen blijven
maar als er dan één provincie in meerderheid voor uittreden zou stemmen
(en dus de andere 10 in meerderheid voor erin blijven)
zou jij dan het erin blijven betitelen als <werkelijk niets met democratie te maken> ?

Behalve dat Schotland geen provincie van het Verenigd koninkrijk is spelen er in Schotland andere zaken waardoor men zich steeds meer van het VK afkeert.
Zo wordt men al decennialang geregeerd door een regering waar men niet voor gestemd heeft.
Van de 59 Schotse zetels in het Britse Lagerhuis wordt er precies 1 door een lid van de Conservative Party bezet.

Ben ik allemaal met je eens
Maar dat maakt echt de beslissing van Brexit nog niet ondemocratisch

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 6:06 pm)






Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn.

Ze kunnen zich van de Engelsen afscheiden.

Van het staats- en internationaal publiekrecht is het twijfelachtig of Schotland zich eenzijdig onafhankelijk kan verklaren.

Natuurlijk kunnen ze dat! Wat wou je doen als ze zich onafhankelijk verklaren? Ze over de knie leggen?

baedeker: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma okt 10, 2016 7:40 pm)


Voor Noord-Ieren, Schotten en jongeren heeft een zogenoemde Brexit niets met democratie van doen.
Ieder electoraat kent wel lieden die iets alleen democratisch vinden als ze hun zin krijgen. Zo werkt het gewoon niet. Met zoveel woorden stellen bepaalde personen dat in een democratie de politieke besluitvorming gelijkluidend dient te zijn aan de meerderheidsopvatting. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Schotse natie heeft gestemd vóór een lidmaatschap der Europese Unie. Vanuit dit oogpunt heeft het dan ook werkelijk niets met democratie van doen dat Schotland geen onderdeel van de Unie meer zal zijn. Dat weet je niet. De gestelde vraag was: Moet de UK lid blijven van de EU? Daarmee bleef de vraag hoe de Schotten denken over het Schots lidmaatschap van de EU in principe onbeantwoord.

Waarom ging het referendum over het UK lidmaatschap en niet over het Schots lidmaatschap? Ten eerste natuurlijk omdat Schotland helemaal geen lid is van de EU. Ten tweede omdat de Schotten 2 jaar geleden bij referendum nog bevestigden onderdeel te zijn van de UK, en daarmee een regering van de UK accepteerden die dit soort volksraadplegingen kan houden. En die regering kijkt voor de uitslag, conform de regels van de democratie, naar wat de meerderheid van het electoraat beslist.

In ieder geval heeft de bezorgdheid onder EU adepten over de stem van de Schotten een hoog krokodillentranen gehalte. De EU is bang voor referenda en lapt de resultaten van die referenda die niet in z n straatje passen regelmatig aan de laars. Daarnaast is het de EU zelf die 2 jaar geleden, en ook van de zomer nog, een Schots lidmaatschap van de EU uitsloten.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]