WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (zo dec 25, 2016 9:51 pm)



Als de EU geen belang heeft bij het opwerpen van handelsbarrières voor GB, omdat die absoluut wederkerig zullen zijn, betekent dit toch dat GB ook absoluut geen belang heeft bij het opwerpen van handelsbarrières? Dat doet dan de vraag rijzen, waarom is GB er dan uitgestapt? Immers, de EU is een systeem van de minste handelsbarrières. Elke ander verdrag zal 1 of meer barrières hebben, anders zou het immers hetzelfde blijven.

Niemand heeft belang bij handelsbarrieres. Het is erger.. de Britten moeten de voordelen van hun positie nu , als lid van de interne markt, opnieuw gaan onderhandelen. Het nadeel is wederzijds en dit is de keerzijde van de Brexit. Voor alle betrokkenen. De uitspraak van het hof maakt het nog lastiger, omdat individuele Europese landen bepaalde punten kunnen gaan vetoën, waardoor een verdrag niet door kan gaan.


Dat doet dan de vraag rijzen, waarom is GB er dan uitgestapt?

Cameron had een referendum beloofd, wat vervolgens gekaapt werd door UKIP.

Brexit was geen rationele keuze.. het was gebaseerd op populisme en de waan van de dag. De pro-brexit campagne zat vol met leugens over de Britse bijdrage en mensen werden banggemaakt met dictators in Brussel, uitverkoop van Britse pensioenen en een invasie van goedkope arbeidskrachten uit Bulgarije en Roemenie.

Juncker c.s. dreigden met hel en verdoemenis, zelfs dat een nieuwe overeenkomst er absoluut niet zou komen. Als kleine kleuterende driftkikkers stonden ze te stamvoeten.

Hoe je het ook wendt of keert, niet alleen in GB maar in de gehele EU klagen burgers steen en been en de politici in Brussel en veel politici in de landen zelf, weigeren te luisteren, iets uit te leggen, laat staan tegemoet te komen. Verdragsbepalingen worden geheimgehouden, zelfs als er uit-onderhandeld is, en worden door nationale parlementen gedrukt door ze de avond voor een stemming pas beschikbaar te stellen aan parlementsleden die moeten beslissen. Honderden pagina's ambtelijke en juridische tekst die in een paar uur eigen gemaakt moet worden.
Nadat op deze manier het pensioenverdrag er door gejaagd was, moesten zelfs de kabinetsleden toegeven dat ze niet wisten wat er nu eigenlijk door gejaagd was en betuigden hun spijt...

Het is niet verwonderlijk dat veel burgers de EU spuugzat zijn, en bij referenda een meerderheid aangeeft dat het genoeg is geweest. In GB is dat niet anders. Democratisch Brussel is niet voor niets zo tegen democratie.

Als de EU-burgers centraal hadden gestaan, zou het allemaal niet zo'n probleem zijn geweest. Zou er veel minder weerstand zijn, ook in GB. De boel wordt geforceerd en niemand in Brussel of de meeste nationale regeringen, die zich om de slachtoffers bekommert.
Iedere goedopgeleide manager met een grammetje verstand, weet dat verandering een proces is en nooit van boven naar beneden klakkeloos kan en mag worden opgelegd. Mooie beloften, waar uiteindelijk weinig mensen iets aan hebben, leiden tot teleurstellingen en uiteindelijk verzet.

baedeker: Re: Brexit: nieuwe fase! (zo dec 25, 2016 10:56 pm)


In 2015 heeft de EU voor 3500 miljard naar landen buiten de EU geexporteerd. De EU is de op een na grootste economie ter wereld, de economieen van landen als Frankrijk, Italie en Duitsland zijn afzonderlijk groter dan die van Rusland. Blijkbaar is het afsluiten van handelsverdragen niet al te relevant voor het onderhouden van economische betrekkingen met andere landen.
Als het allemaal zo florissant was, dan vraag je je toch af waarom de economie van de EU hoge werkloosheid, 8 jaar nulgroei en torenhoge schulden kent. De onderbenutting zou toch aanleiding moeten zijn tot een heroverweging van minder snuggere aannames.


Ook is baedeker onvolledig. Verdragen met Japan en de VS zijn nu in de maak. Japan zal wel doorgaan, TTIP minder waarschijnlijk ! maar dat ligt dan aan de gekozen president van de VS, niet aan de EU. Met Zwitserland bestaat er een vrij veel omvattende vrijhandelsovereenkomst sinds 1973. De rest
De EU heeft 54 jaar de tijd gehad, en dan nu Trump de schuld geven. Wat een zielige smoes zeg. Het probleem is gewoon dat de EU onderhandelt namens tientalle partijen. Probeer als land maar eens de voor jou relevante hoofdstukken in het verdrag te krijgen. Grote kans dat na de vele jaren die de EU er steeds over doet, de markten al weer verschoven zijn of een andere partij er met de buit vandoor is. In het segment tussen middelgrote, zelfstandige landen die snel kunnen schakelen en mondiale organisaties die wereldwijde handelsverdragen sluiten levert de EU in de praktijk nauwelijks meerwaarde op. Weer zo n weeffout.


U bedoelt dat het Verenigd Koninkrijk spoediger kan overgaan tot het sluiten van verdragen met de gehate arbitrageregeling?
Met of zonder arbitrageregeling zal het inderdaad spoediger gaan, en krijgen de Britten grip op de uitkomst. Dat is weer eens wat anders dan dat ideologische gedoe met Brussel.

Enzo501: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma dec 26, 2016 1:17 am)

Blijft hilarisch dat populistisch rechts waar het bijvoorbeeld TTIP betreft door de ingebakken arrogantie de eigen u-bochten en spagaten in de argumentatie niet meer ziet. Waar eerder factfree betoogd werd dat de EU TTIP er doorheen aan het pushen was komt het nu door de traagheid van de EU dat het er (helaas?) niet is gekomen. De feiten zijn dat TTIP nadat het inderdaad door de bezwaren van de EU wederom vertraagd was door de komst van Trump van de baan is. Maar in het geval van GB is het dan weer een zegen dat die dit soort crappy verdragen er lekker snel doorheen gedrukt kunnen worden. :wacko:

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma dec 26, 2016 8:18 am)


Blijft hilarisch dat populistisch rechts waar het bijvoorbeeld TTIP betreft door de ingebakken arrogantie de eigen u-bochten en spagaten in de argumentatie niet meer ziet. Waar eerder factfree betoogd werd dat de EU TTIP er doorheen aan het pushen was komt het nu door de traagheid van de EU dat het er (helaas?) niet is gekomen. De feiten zijn dat TTIP nadat het inderdaad door de bezwaren van de EU wederom vertraagd was door de komst van Trump van de baan is. Maar in het geval van GB is het dan weer een zegen dat die dit soort crappy verdragen er lekker snel doorheen gedrukt kunnen worden. :wacko:


Blijft dat dat geen tegenstelling is.

De EU-bobo's probeerden in sneltreinvaart TTIP, net als CETA, er door te drukken. Dat er vervolgens landen zijn waar de parlementen 'moeilijk doen' doet daar niets aan af. De bezwaren tegen TTIP komen dan ook niet van de EU, maar een paar individuele landen, waar de EU niet omheen kan.

Enzo501: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma dec 26, 2016 8:45 am)



Blijft hilarisch dat populistisch rechts waar het bijvoorbeeld TTIP betreft door de ingebakken arrogantie de eigen u-bochten en spagaten in de argumentatie niet meer ziet. Waar eerder factfree betoogd werd dat de EU TTIP er doorheen aan het pushen was komt het nu door de traagheid van de EU dat het er (helaas?) niet is gekomen. De feiten zijn dat TTIP nadat het inderdaad door de bezwaren van de EU wederom vertraagd was door de komst van Trump van de baan is. Maar in het geval van GB is het dan weer een zegen dat die dit soort crappy verdragen er lekker snel doorheen gedrukt kunnen worden. :wacko:


Blijft dat dat geen tegenstelling is.

De EU-bobo's probeerden in sneltreinvaart TTIP, net als CETA, er door te drukken. Dat er vervolgens landen zijn waar de parlementen 'moeilijk doen' doet daar niets aan af. De bezwaren tegen TTIP komen dan ook niet van de EU, maar een paar individuele landen, waar de EU niet omheen kan.
Uiteraard kan de EU niet om individuele landen heen die zaken willen tegenhouden, aangezien dat nou precies de opzet van de EU is, de EU is een overkoepelend orgaan waar de lidstaten, vanaf dag 1 al trouwens, de macht in handen hebben. EU critici willen graag de illusie in stand houden dat het verbond met ijzeren hand geregeerd wordt dor Juncker en Verhofstadt, maar zoals al vaker beargumenteerd aangetoond op dit forum zijn deze lieden feitelijk administrateurs die als het er op aankomt (aanpak financiele crisis indertijd is een goed voorbeeld) aan de kant worden geschoven. Individuele landen kunnen wetgeving tegenhouden of vertragen. De tegenstelling zit niet in de opzet van de EU in dit geval maar bij de EU critici die de ene keer deze structuur toejuichen (TTIP, Oekraine) en de andere keer beginnen te klagen over traagheid van bestuur en weeffouten.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma dec 26, 2016 9:32 am)




Blijft hilarisch dat populistisch rechts waar het bijvoorbeeld TTIP betreft door de ingebakken arrogantie de eigen u-bochten en spagaten in de argumentatie niet meer ziet. Waar eerder factfree betoogd werd dat de EU TTIP er doorheen aan het pushen was komt het nu door de traagheid van de EU dat het er (helaas?) niet is gekomen. De feiten zijn dat TTIP nadat het inderdaad door de bezwaren van de EU wederom vertraagd was door de komst van Trump van de baan is. Maar in het geval van GB is het dan weer een zegen dat die dit soort crappy verdragen er lekker snel doorheen gedrukt kunnen worden. :wacko:


Blijft dat dat geen tegenstelling is.

De EU-bobo's probeerden in sneltreinvaart TTIP, net als CETA, er door te drukken. Dat er vervolgens landen zijn waar de parlementen 'moeilijk doen' doet daar niets aan af. De bezwaren tegen TTIP komen dan ook niet van de EU, maar een paar individuele landen, waar de EU niet omheen kan.
Uiteraard kan de EU niet om individuele landen heen die zaken willen tegenhouden, aangezien dat nou precies de opzet van de EU is, de EU is een overkoepelend orgaan waar de lidstaten, vanaf dag 1 al trouwens, de macht in handen hebben. EU critici willen graag de illusie in stand houden dat het verbond met ijzeren hand geregeerd wordt dor Juncker en Verhofstadt, maar zoals al vaker beargumenteerd aangetoond op dit forum zijn deze lieden feitelijk administrateurs die als het er op aankomt (aanpak financiele crisis indertijd is een goed voorbeeld) aan de kant worden geschoven. Individuele landen kunnen wetgeving tegenhouden of vertragen. De tegenstelling zit niet in de opzet van de EU in dit geval maar bij de EU critici die de ene keer deze structuur toejuichen (TTIP, Oekraine) en de andere keer beginnen te klagen over traagheid van bestuur en weeffouten.

De EU heeft van alles geprobeerd om de nationale parlementen te passeren bij CETA.

baedeker: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma dec 26, 2016 11:25 am)




Blijft hilarisch dat populistisch rechts waar het bijvoorbeeld TTIP betreft door de ingebakken arrogantie de eigen u-bochten en spagaten in de argumentatie niet meer ziet. Waar eerder factfree betoogd werd dat de EU TTIP er doorheen aan het pushen was komt het nu door de traagheid van de EU dat het er (helaas?) niet is gekomen. De feiten zijn dat TTIP nadat het inderdaad door de bezwaren van de EU wederom vertraagd was door de komst van Trump van de baan is. Maar in het geval van GB is het dan weer een zegen dat die dit soort crappy verdragen er lekker snel doorheen gedrukt kunnen worden. :wacko:


Blijft dat dat geen tegenstelling is.

De EU-bobo's probeerden in sneltreinvaart TTIP, net als CETA, er door te drukken. Dat er vervolgens landen zijn waar de parlementen 'moeilijk doen' doet daar niets aan af. De bezwaren tegen TTIP komen dan ook niet van de EU, maar een paar individuele landen, waar de EU niet omheen kan.
Uiteraard kan de EU niet om individuele landen heen die zaken willen tegenhouden, aangezien dat nou precies de opzet van de EU is, de EU is een overkoepelend orgaan waar de lidstaten, vanaf dag 1 al trouwens, de macht in handen hebben. EU critici willen graag de illusie in stand houden dat het verbond met ijzeren hand geregeerd wordt dor Juncker en Verhofstadt, maar zoals al vaker beargumenteerd aangetoond op dit forum zijn deze lieden feitelijk administrateurs die als het er op aankomt (aanpak financiele crisis indertijd is een goed voorbeeld) aan de kant worden geschoven. Individuele landen kunnen wetgeving tegenhouden of vertragen. De tegenstelling zit niet in de opzet van de EU in dit geval maar bij de EU critici die de ene keer deze structuur toejuichen (TTIP, Oekraine) en de andere keer beginnen te klagen over traagheid van bestuur en weeffouten.
De EU is al 54 jaar verantwoordelijk voor het sluiten van handelsverdragen, maar verdragen met de VS, China, Japan, India of Brazilië ontbreken nog steeds.
Zeg het maar: Hoe lang mag de EU daar volgens jou over doen? 100 jaar? 200 jaar? 300 misschien?
:ligdubbel:

Enzo501: Re: Brexit: nieuwe fase! (ma dec 26, 2016 12:34 pm)






Blijft dat dat geen tegenstelling is.

De EU-bobo's probeerden in sneltreinvaart TTIP, net als CETA, er door te drukken. Dat er vervolgens landen zijn waar de parlementen 'moeilijk doen' doet daar niets aan af. De bezwaren tegen TTIP komen dan ook niet van de EU, maar een paar individuele landen, waar de EU niet omheen kan.
Uiteraard kan de EU niet om individuele landen heen die zaken willen tegenhouden, aangezien dat nou precies de opzet van de EU is, de EU is een overkoepelend orgaan waar de lidstaten, vanaf dag 1 al trouwens, de macht in handen hebben. EU critici willen graag de illusie in stand houden dat het verbond met ijzeren hand geregeerd wordt dor Juncker en Verhofstadt, maar zoals al vaker beargumenteerd aangetoond op dit forum zijn deze lieden feitelijk administrateurs die als het er op aankomt (aanpak financiele crisis indertijd is een goed voorbeeld) aan de kant worden geschoven. Individuele landen kunnen wetgeving tegenhouden of vertragen. De tegenstelling zit niet in de opzet van de EU in dit geval maar bij de EU critici die de ene keer deze structuur toejuichen (TTIP, Oekraine) en de andere keer beginnen te klagen over traagheid van bestuur en weeffouten.
De EU is al 54 jaar verantwoordelijk voor het sluiten van handelsverdragen, maar verdragen met de VS, China, Japan, India of Brazilië ontbreken nog steeds.
Zeg het maar: Hoe lang mag de EU daar volgens jou over doen? 100 jaar? 200 jaar? 300 misschien?
:ligdubbel:
Dom gaan zitten lachen als je zelf het hele punt mist. :ok:

Einstein: Re: Brexit: nieuwe fase! (di dec 27, 2016 1:13 am)

Nog even iets corrigeren,


De EU is al 54 jaar verantwoordelijk voor het sluiten van handelsverdragen hahaha

Ok dan herhaal ik zelf mijn bron wel,

http://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/agreements/#_europe

Onderlinge tussen de lidstaten.. daar begon het mee.. en in de Europese ministerraad werden verdragen besloten, al vóór 2007, zoals (bijvoorbeeld) het verdrag met Rusland 1993 en dat met Zuid-Afrika. Gemeenschappelijk beleid via de commissie (naar buiten de EU) dateert van 2007-2009 Verdrag van Lissabon, zie deze link en de verdeling van verantwoordelijkheden. Het Hof heeft dus nu uitgesproken, dat Brussel niet 100% zelfstandig mag beslissen over handelsverdragen, ook niet bij verdragen met één land. Elke EU-lidstaat moet zich kunnen uitspreken.

Ik zou zeggen deze uitspraak van het Hof draait Lissabon deels terug.. het maakt even een einde aan de "ongebreidelde verdragenzucht" in Brussel, waar zo over wordt geklaagd. Dus wat zit je nou te piepen over 54 jaar.. "Europa" is heel voortvarend geweest (soms te voortvarend) met handelsverdragen, dus ik begrijp niet zo goed wat er nu zo incompetent is aan dit economische samenwerkingsverband. Je vormt met een aantal landen een blok, dus sta je samen sterker. Natuurlijk vindt Poetin dat niet leuk en hij zal iedereen blijven sponsoren die de Unie verzwakt.. maar één ding waarin de EU toch wel vrij sterk is, is handel.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]